Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.

Pálení > Destilovať v medi, alebo antikore

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.236.138 (?)
9.1.2019 18:35

Ke své hanbě se musím přiznat, že nevím o tom, že by měď redukovala acetaldehyd na ethanol, nicméně mi chemický cit říká, že pokud tato reakce opravdu existuje, tak 100 °C na to nebude stačit, rád se poučím, napište mi prosím zdroj této informace. Pozinkované nádoby se opravdu používat nesmějí, protože kvasy jsou vždy kyselé a povrch pozinkovaných nádob leptají, tzn., že se soli zinku dostávají do vodného roztoku. To, že by zinek katalyzoval oxidaci ethanolu? Nevím, prosím o citaci literatury. Je mi známo, že se ethanol dá oxidovat na acetaldehyd pomocí CuO, ale teplotně to bude opět určitě výše, nežli 100 °C. Měděné prvky v aparatuře jsou vskutku vřele doporučovány, ale z jiného důvodu. V polovině sedmdesátých let minulého století se díky raketovému rozvoji plynové chromatografie podařilo identifikovat ethylcarbamat NH2COOC2H5, sloučeninu, která je podezřelá z kancerogenity. Bylo zjištěno, že na meděných prvcích v aparatuře se tato "údajně nebezpečná molekula" zachycuje. To je ten důvod a já to nepodceňuji. Ovšem logicky neumím odpovědět na otázku, jak je možné, že desítky generací před námi, které našly zálibu v peckových destilátech neumíraly na rakovinu více, nežli v oblastech, kde se tyto destiláty běžně v takovém množství nekonzumují. Je mi známo, že v rámci EU byla v různých zemích rozdílná norma na obsah této sloučeniny. Např. u nás 0,4 mg/1 laa, ve Francii 1,0 mg/1 laa. Vítám, že tato podivná norma byla zrušena a stále žádám naše poslance, aby se podmínky domácího pálení a používání cukru do kvasů konečně sjednotili. Varuji všechny, kteří vlastní měděné aparatury před použitím kys. chlorovodíkové, k jejímu čištění, reaguje s mědí docela živě. K použití H2 k redukci CuO se nechci vyjadřovat. slosar-petr@seznam.cz

Ukázat polohu příspěvku v diskuzi >
Připojit reakci

recepty na vaření, uzení, zavařování, vína, destiláty
Stránky: 1, 2, 3   

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.202.2 (?)
10.9.2012 13:03, počet návštěv: 21644
Přejít na: tento příspěvek (zjistit adresu)

Mám 700 lit. slivkového kvasu, ktorý budem páliť v ofi. páleneci. Rozhodujem sa medzi klasickou medenou dvojkotlovou súpravou a antikorovou kolónou. Mám záujem o kvalitný výsledok s lahodnou chuťou, jemnosťou a prílemnou slivkovou arómou.  Čo mi prosím poradíte? Ako to robíte Vy?  Kto vie niečo o pridaní medeného plechu do antikorového kotla za účelom zlepšenia kvality výsledného produktu? Ďakujem za Vaše skúsenosti a názory.

Připojit reakci   
   

Destilovať v medi, alebo antikore


j3david (166) - xxx.xxx.100.238 (?)
10.9.2012 13:10
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Je to jedno. Přítomnost nebo nepřítomnost kusu mědi v aparatuře je až to úúúplně poslední co rozhoduje o kvalitě produktu. Pokud vůbec.

Připojit reakci
      

Destilovať v medi, alebo antikore


vyslouzil (17493) - xxx.xxx.92.38 (?)
10.9.2012 14:43
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ryze empirický dojem z obou druhů pálenic jsem nabyl ve svém okolí. Moderní jednokotlová nerez kolona vyrobí relativně kvalitní destilát téměř z jakéhokoli kvasu (nebrát doslova). Zdá se mi, že má i nepatrně vyšší výtežnost (méně ztrát).
   Klasický měděný dvoukotel vyrobí (oproti koloně) z perfektně vedeného kvasu destilát voňavější, zato z méně kvalitního kvasu je pálenka horší.
   K čemu je měděný plech v nerezovém kotli, to sám nevím.

Připojit reakci
         

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.151.61 (?)
3.10.2013 14:30
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Měď je v destilační aparatuře k vůli tomu, že měď na sebe váže síru, která se během pálení kvasu uvolňuje...

Připojit reakci
      

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.91.139 (?)
9.1.2019 10:13
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Měď má naprosto zásadní úlohu při zachytávání některých látek přítomných v kvasu a hlavně při redukci acetaldehydu (který pálí a škrabe v krku) zpět na ethylalkohol. Opačný účinek má zinek, který nesmí s kvasem vůbec přijít do styku, protože katalyzuje oxidaci ethanolu na acetaldehyd.
S mědí musí být v kontaktu s párami a její povrch musí být dostatečný, aby uchránila ethanol před oxidací.
Zčernalá (zoxydovaná) měď se čistí buď mechanicky nebo za horka vodíkem, nebo kyselinou (octovou, citronovou, chlorovodíkovou,...)

Připojit reakci
         

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.19.119 (?)
9.1.2019 11:21
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zčernalá (zoxydovaná) měď se čistí buď mechanicky nebo za horka vodíkem…
za horka vodíkem … ano to je určitě ten „nejpoužívanější způsob při čištění pěstitelských pálenic“ u nás …;-) … s ostatním nemám problém!!

Hezký den...

Připojit reakci
         

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.236.138 (?)
9.1.2019 18:35
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ke své hanbě se musím přiznat, že nevím o tom, že by měď redukovala acetaldehyd na ethanol, nicméně mi chemický cit říká, že pokud tato reakce opravdu existuje, tak 100 °C na to nebude stačit, rád se poučím, napište mi prosím zdroj této informace. Pozinkované nádoby se opravdu používat nesmějí, protože kvasy jsou vždy kyselé a povrch pozinkovaných nádob leptají, tzn., že se soli zinku dostávají do vodného roztoku. To, že by zinek katalyzoval oxidaci ethanolu? Nevím, prosím o citaci literatury. Je mi známo, že se ethanol dá oxidovat na acetaldehyd pomocí CuO, ale teplotně to bude opět určitě výše, nežli 100 °C. Měděné prvky v aparatuře jsou vskutku vřele doporučovány, ale z jiného důvodu. V polovině sedmdesátých let minulého století se díky raketovému rozvoji plynové chromatografie podařilo identifikovat ethylcarbamat NH2COOC2H5, sloučeninu, která je podezřelá z kancerogenity. Bylo zjištěno, že na meděných prvcích v aparatuře se tato "údajně nebezpečná molekula" zachycuje. To je ten důvod a já to nepodceňuji. Ovšem logicky neumím odpovědět na otázku, jak je možné, že desítky generací před námi, které našly zálibu v peckových destilátech neumíraly na rakovinu více, nežli v oblastech, kde se tyto destiláty běžně v takovém množství nekonzumují. Je mi známo, že v rámci EU byla v různých zemích rozdílná norma na obsah této sloučeniny. Např. u nás 0,4 mg/1 laa, ve Francii 1,0 mg/1 laa. Vítám, že tato podivná norma byla zrušena a stále žádám naše poslance, aby se podmínky domácího pálení a používání cukru do kvasů konečně sjednotili. Varuji všechny, kteří vlastní měděné aparatury před použitím kys. chlorovodíkové, k jejímu čištění, reaguje s mědí docela živě. K použití H2 k redukci CuO se nechci vyjadřovat. slosar-petr@seznam.cz

Připojit reakci
         

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.228.252 (?)
9.1.2019 22:10
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nějaký vzoreček těchto reakcí by nebyl?

Děkuji.

Jinak je to na úrovni JPP (jedna paní povídala), protože dle mých (chabých) vědomostí je to přesně naopak, Měď se používá jako katalyzátor k oxidaci (např. ethanolu) na aldehydy (např acetyldehyd). Navíc, aby to fungovalo v nějaké větší míře musela by ta měď být v poněkud jiné formě než je hladký plech...

Měď se (podle mě) používá, protože dřív prostě žádný jiný vhodnější materiál nebyl a i dnes má v tomto oboru výhodu hlavně v tom, že se s ní dobře pracuje. Jinak se používala i keramika a sklo, dnes nerez.

Dle mého daleko větší roli než materiál aparatury hraje kvalita suroviny, jak se povede kvašení a snad nejvíc to, jak to tahá palírník - hlavně konce. Některí se dají umluvit a tahají hodně, jiní mají nějakou stavovskou čest a nedají se umluvit k tlačení na pilu, případně alespoň poučí o důsledcích. První jsou obllíbeni kvantitáři, kteří jsou rádi jak jim pěkně nateklo, ale že po hltu člověk ještě půl dne brká kde co, to jim nevadí... Druhé zase mají raději ti, kteří jsou si vědomi toho, že třeba zrovna ten rok to z různých důvodů není s ovocem / kvašením nic moc a vědí, že palírník jim to nezrasí ještě víc a naopak z toho vytáhne to dobré nebo alespoň přijatelné a netlačí zbytečně na pilu. 

Přijít do pálenice s nevykvašeným jehličím (no dobře, přeháním, ale občas se jeden diví, co všechno se dá do bečky doslova smést) a pak to nechat vyždímat jako v tatramatce nebude cesta k mlaskavému destilátu ani kdyby se pálilo v mědi na druhou na měděných polínkách s měděným komínem.

Ale, jak píši, mé znalosti jsou v chemii chabé, v palírnách a kvasech regionálně a délkou mého rozumobraní omezené a rád se nechám poučit.

japa

Připojit reakci
            

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.34.115 (?)
10.1.2019 8:36
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Až na ty nepodstné oxidace?, si myslím totéž.

Rafael.

Připojit reakci
   

Destilovať v medi, alebo antikore


host - xxx.xxx.202.2 (?)
10.9.2012 14:58
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Kedy je potrebné (pri destilácii v antikorovej kolóne)  ukončiť ďaľšie zachytávanie výsledného produktu, aby nedošlo k jeho znehodnoteniu, ale aby sa tým zbytočne neznížila celková výťažnosť?

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | 1, 2, 3   
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Koňak, brandy, vínovice a jiné ušlechtilé destiláty2826.1.202039039
Zakalená část pálenky1526.1.20202929
Palenka z vína1022.1.20201591
Kolko odobrat metylalkoholu6822.1.2020116318
Nevydarené prvé pálenie820.1.20202479
Kompotovice714.1.20208609
Vodka514.1.20201200
Destilace - základní dotazy506.1.202022605
Kvas bez lihu44.1.20201181
Vydrží lutr do další sezony?729.12.20191142
Redeni palenky po destilaci, nebo pred konzumaci?1022.12.20193012
Destilace na polské koloně, zápach výstupu, teploty?6020.12.201940762
Slad - pálení2119.12.201924405
Ředění slivovice10916.12.2019252150
Pálenka z kdoulí222.12.201924755
Dřevo do destilátu462.12.201935285
Škrábavost pálenky5125.11.201971646
Destilační přístroj - sestrojení6225.11.2019144122
Domácí pálenice1923.11.201913796
Tis cerveny323.11.2019875
destilační přístroj105523.11.20191483000
Destilat z duly (kdoule)416.11.201912531
Kvas smrdí podobně jako ředidlo2111.11.201934149
Jablkovy kvas meranie cukru716.11.201925253
Trnkovica (trnka obecna)395.11.201930947
Pečetní vosk114.11.20192521
Palenka z datli?103.11.20197812
Refraktometr na měření kvasu243.11.201915404
Vaření hroznového vina21.11.2019730
Mereni obsahu alkoholu v likeru431.10.20191100
Pálenka z dýně6030.10.201961312
Cukr, cukr a jenom cukr1528.10.201920821
Míchat lutr při 2D?528.10.20191887
Ideální cukernatost při zakládání kvasu326.10.201922309
Zakalená slivovice17222.10.2019243810
Koupě Palírny 1614.10.20195438
Poraďte jaké kvasinky289.10.201920427
Hrušky, páliť alebo počkať?55.10.20191860
Test na metanol832.10.201999977
Kvas trnky630.9.20191639
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5 >  
Další diskuze na téma Pálení najdete na serveru Kulináři.cz.
Kulinářské fórum - recepty na vaření, uzení, zavařování, vína, destiláty
Generátor kouře21:14
Douzeni koupeneho uzeneho19:53
Douzeni koupeneho uzeneho19:09
Douzeni koupeneho uzeneho18:21
Douzeni koupeneho uzeneho15:54
Další příspěvky > 
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media s.r.o. 1999 - 2020
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů