Pravokořenné stromy



host - 48.23 (?)
31.10.2017 9:40

Celé je to jen neúcta a zneuznání práce a snažení se naších předků. Přece by se tak nesnažili, neroubovali, neočkovali a nehledali vhodné podnože a vůbec nejefektivnější pěstování ovocných dřevin aby se pak dostali k poznání o nějaké užitečnosti a prosperitě prostokořenných ovocných stromů. To věděli už dávno a proto hledali jinou a efektivnější cestu.
Zjistili, že je to Cimrmanova slepá ulička.

Nevím proč, ale napadá mě jen jeden příměr - INKLUZE v ovocnářství.
(Pokud popřeme něco ověřeného léty osvědčeného staneme se zajímavými, pokrokovými nositeli "Nových myšlenek" a... tak...
(V tomto tématu mi to místy aspoň tak přišlo - proč pěstovat životaschopné a vitální ovocné stromy na úkor nějakých podivných expedimentů majících blíž k přírodě i když se to už před mnoha a mnoha léty neosvědčilo!)

Rafael.

Umístění příspěvku v diskuzi
Připojit reakci

stavba, energie, topení, paliva, voda a odpady, sítě, interiér a dílna
   Předchozí příspěvky  |  <  6,  7,  8,  9,  10  >   
                     
host - 37.86 (?), 30.10.2017 20:35

Ďakujem za odpoveď. Veľmi nerád by som skĺzol do nejakých "ťažkých" debát o reze stromov  :o)

Len uvažujem, že ak by sme teda nechceli zákrsok, ake samovoľne rastúci strom (taká bola pôvodná otázka na začiatku vlákna) "nech si rastie ako chce - pán chcel mať dominantu v záhrade", tak by sme ho nemuseli zrezať. Ak by sme ho spravokorenili, tak by Strom mal narásť do svojich normálnych rozmerov, ako to má geneticky predurčené. Alebo sa mýlim a je tam nejaký zádrhel? 

Už to niekto na fŕe reálne uskutočnil?

Teda stromček spravokoreniť a potom nestrihať...

Vďaka, L

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
Ivan Hlavatý - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (4384) - 234.32 (?), 30.10.2017 21:23
L: Predovšetkým by Ste mali zadefinovať, o čo Vám ide. Ak Ste vyznavačom tzv. permakultúry a nezasahovania, tak ďalej ani nečítajte. Ak je Vaším cieľom vypestovať mohutný vysokokmenný solitér, tak čítajte ďalej. Neuvádzate, či už stromček máte, ak áno na akom je podpníku a o akú odrodu ide. Ak máte stromček na slaborastúcom podpníku (napr. M9, M27), spravokorenenie Vám nepomôže. Ak chcete dominantný vysokokmeň, podstatný je podpník - mal by byť bujne rastúci (najlepšie semenáč(plánka), event. A2 alebo M25). Čo sa týka rezu, ten nie je žiadnym hriechom ani konaním proti prírode. Ak necháte špičiak bez akéhokoľvek zásahu, tak samozrejme porastie. Vytvorí obrast po celej svojej výške, teda aj nízko nad zemou. Dominantne vyraší z vrchola, kde vytvorí viac konkurenčných výhonkov k terminálu. Koruna bude "divoká", neusporiadaná, prehustená, nižšie položené výhonky budú atrofovať, naopak výhonky v hornej časti budú rásť bujne, v ostrom uhle nahor, koruna bude nevyvážená, nepekná, prehustená. Strom začne rodiť neskôr, plody budú menšie, menej kvalitné, v hustej korune môžu trpieť chrastavitosťou a moniliózou. Tomuto sa môžete jednoducho vyhnúť - zakúpením stromku na bujnej podnoži, výchovným rezom v prvých 2-3 rokoch (t.j. založenie koruny v požadovanej výške, vytvorenie terminálu a 3-4 kostrových konárov v tupšom uhle od vertikály). Neskôr už rez môžete minimalizovať alebo úplne vynechať, robiť prípadne len občasný presvetľovací prieklest, teda korunu len primerane udržiavať vzdušnú a presvetlenú, za čo sa Vám strom poďakuje dobrým zdravotným stavom a peknou úrodou kvalitných plodov, a tiež pekným pohľadom na symetrickú korunu mohutného solitéru. IH
Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
vyslouzil - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (18311) - 67.66 (?), 30.10.2017 22:24

...pán chcel mať dominantu v záhrade",...  Strom by mal narásť do svojich normálnych rozmerov, ako to má geneticky predurčené...

A to je právě ono. Nenapsal jste, o jaký strom, resp. jakou odrůdu se jedná. Vězte, že většina dnes pěstovaných odrůd jsou slaběrostoucí. Snahou šlechtitelů jsou brzy plodící jabloně s vysokým výnosem na jednotku plochy. Takové Vám nevytvoří mohutný solitér ani jako pravokořené a dokonce ani na bujných podnožích. Pravda, neplatí to absolutně, i mezi moderními odrůdami se najdou bujné, triploidní (Admirál, Sirius, aj), mezi starými odrůdamim jich bylo ještě víc.
   Každopádně než kouzlit se zpravokořeněním nějakého zákrsku, rozumnější je koupit vysokokmen na bujné podnoži (třebas starou odrůdu), zasadit do správné výšky a zapěstovat ho tak, jak se takové stromy mají. Podsazený stromek na typové podnoži Vám dřív zajde na kořenovou asfyxii a rakovinu, ne všechny odrůdy zpravokořeňují tak ochotně, jak si myslíme.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 87.213 (?), 30.10.2017 22:50

Časť populácie ľahko prepadáva rôznym myšlienkovým smerom, filozofiám, sektám. Väčšina chvalabohu má triezvy nadhľad. Už dávno niektorí páni zistili, že z tejto "ľahko prepadavej" časti poulácie sa dá obstojne vyžiť... Stačí založiť filozofiu - sektu a tých pár percent z populácie sa chytí. Častokrát na ich škodu.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 108.73 (?), 31.10.2017 7:10

Další část populace zase zůstává uzavřená ve své konzervě, fanaticky odmítající jakékoliv nové pohledy, malinko jiný přístup k problematice. Každý takový jiný názor či experiment je pro ně něco naprosto nemístného a dotyčný je automaticky zaškatulkován jako vyvrhel společnosti...

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
vyslouzil - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (18311) - 11.115 (?), 31.10.2017 8:13

...část populace zase zůstává uzavřená ve své konzervě, fanaticky odmítající jakékoliv nové pohledy... Každý takový jiný názor či experiment je pro ně něco naprosto nemístného...

Ten nový pohled a experiment je něco podobného,  jako kdybyste koupil les nebo oboru a vypusti tam do rybníka skaláry, do přírody ovce a slepice se slovy, že potravy je tam dost, zvířata tam normálně žijí a aspoň bude užitek. U zvířat byste byl možná stíhán pro týrání, u stromů to zatím nikomu nevadí.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 108.73 (?), 31.10.2017 9:34

Pane Vysloužil, já reagoval stejnou mincí na předchozí příspěvek, kdy se dotyčný obouval do lidí, mající trochu odlišný názor. Pokud se na tomto fóru člověk dovolí zeptat na něco, co nění jako vystřiženo z příručky pro zahrádkáře z 80. let, či se podělí o svoji zkušenost s pěstováním bez chemie nebo zmíní pojem permakultura, tak se vyrojí několik dalších, kteří dotyčného doslova utlučou čepicemi. Nešlo mi o pravokořenné stromy, ale obecně o princip. Nevím, koho soudného by napadlo dát skaláry do rybníka nebo pustit slepice do lesa. Ani oblast pro vás tzv. "alternativního" přístupu k zahradničení není něco ezoterického, existuje spousta literatury z celého světa se zkušenostmi a radami autorů co funguje a co ne a odkud se dá začít. Pokud má člověk určité znalosti, může člověk pěstovat i něco nekonvenčním způsobem a mít radost z toho, si vypěstuje potraviny ikdyž nepoužívá chemii, že uvidí na zahradě i ještěrku nebo ježka. Pokud se týče tématu, člověk by měl vědět, že pro zpravokořeňování se hodí jen určitá odrůda, pro relativně nízko údržbový solitérní vysokokmen je lepší zapěstovat korunku, vybrat vhodnou nezdrobňující odrůdu a u většiny odrůd se smířit s alternací.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 48.23 (?), 31.10.2017 9:40

Celé je to jen neúcta a zneuznání práce a snažení se naších předků. Přece by se tak nesnažili, neroubovali, neočkovali a nehledali vhodné podnože a vůbec nejefektivnější pěstování ovocných dřevin aby se pak dostali k poznání o nějaké užitečnosti a prosperitě prostokořenných ovocných stromů. To věděli už dávno a proto hledali jinou a efektivnější cestu.
Zjistili, že je to Cimrmanova slepá ulička.

Nevím proč, ale napadá mě jen jeden příměr - INKLUZE v ovocnářství.
(Pokud popřeme něco ověřeného léty osvědčeného staneme se zajímavými, pokrokovými nositeli "Nových myšlenek" a... tak...
(V tomto tématu mi to místy aspoň tak přišlo - proč pěstovat životaschopné a vitální ovocné stromy na úkor nějakých podivných expedimentů majících blíž k přírodě i když se to už před mnoha a mnoha léty neosvědčilo!)

Rafael.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 108.73 (?), 31.10.2017 10:03

Pane Rafael, řekněte mi, jak se dopouštím neúcty vůči předkům, pokud seženu např. jabloň Admirál jen na zakrslé podnoži a chci z ní vypěstovat bujný vysokokmen bez potřeb každoročního hnojení a pravidelného zalévání, protože vím, že má bujný růst, na vyšších kmenech jablka nezdrobňuje, líp se popasuje s hořkou pihovitostí, zároveň neznám školku kde by se prodával na podnoži A2 nebo semenáč a sám tuto podnož nemám a její vypěstování ze semínka a naroubování by mě stálo další 2-3 roky čekání.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 48.23 (?), 31.10.2017 10:41

No, to nevím. Já pocházím z doby kdy vyšší tvary byly nedostupné. Nemnožily se a v ovocných školkách, ani eshopy, té době nebyly...
A kdo něco takového chtěl, musel si to vypěstovat a udělat sám nebo si to sehnat od nějakého podobného nadšence.  A vůbec to netrvalo 2-3 roky čekání, ale když to hodně přeženu - tak 20-30let než se to dostalo do plné plodnosti.
Internetové tláchací diskuze taky nebyly, jen časopis Zahrádkář, antikvariáty, rady známých z okolí nebo Vědecká knihovna.
Vše jsem si poctivě v mládí prošel, ale na nějaké zprostokořeňování ovocných dřevin jsem fact nikde nenarazil.
Až tady na tomto fóru, takže si na 100% stojím za svým minulým příspěvkem.
Že je to blbost, trápení stromečků a využitelné to je snad jen pro pěstitelé bonsají...

Rafael.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky)  |  <  6,  7,  8,  9,  10  >   
zahrada.cz
DŮMACHALUPA.cz
Propojení dvou topení17.3.2024
Propojení dvou topení16.3.2024
Zapalování Husqvarna 40 nehází jiskru13.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Další příspěvky > 
Informace o serveru | Reklama | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media s.r.o. 2001 - 2024
DŮMACHALUPA.cz
statistika