Česnek ze semen



host - 146.47 (?)
24.5.2019 9:24
Myslim si, ze ma pravdu. Specialiste selekci delaji mnohem fundovaneji a dlouhodobe, presto nemaji zadne svetaborne vysledky. Zato vy jste se nezameril pouze na cesnek, ale dokonce i n brambory, vysel jste par seminek nejakeho cesneku, par seminek nejakych brambor, a uz rozvijite teorie a delate zavery, co z toho bude? Prominte, ale tomu prece nikdo nemuze prikladat zadnou vaznost, z vasi strany to je pouze "hra".
Umístění příspěvku v diskuzi
Připojit reakci

stavba, energie, topení, paliva, voda a odpady, sítě, interiér a dílna
   Předchozí příspěvky  |  1,  2,  3,  4,  5  >   
   
host - 54.174 (?), 3.5.2019 10:01

Další část teorie:

Soudí se, že horká sušší jara urychlují vytváření stroužků, zatímco chladný průběh podporuje rozvoj květenství.

Taky se soudí, že samotná tvorba stroužků a tvorba pacibulek je kontrolována stejným hormonálním signálem.

Dále se ví, že intenzita vernalizace / jarovizace podstatně ovlivňuje, jak ochotně a rychle půjde rostlina do květu.

Co je známo o rostlinných hormonech, tak podstatnou roli zde hraje giberelin, který mimo jiné stimuluje kvetení dlouhodenních rostlin (a už dlouho jej přesně na to květinářský průmysl používá)

O giberelinu se dále ví, že oddaluje nástup finální fáze života rostliny (oddaluje tvorbu hlíz u brambor, tvorbu stroužků u česneku, prodlužuje zelenou fázi života rostliny) - a teď se právě spojuje několik informací, co jsem sem napsal už dříve (takže modří už vědí)

Teď o nepaličákách:

Technicky existují ještě semi - bolting česneky, které někdy kvetou a jindy ne. Impuls, který je vede k vykvetení, je třeba intenzita jarovizace (síla mrazu, kterým projdou) nebo jiný stres (hele, jak to dává všechno smysl)

Opravdové nepaličáky jsou ty, které opravdu nekvetou ani při vystavení běžné zimě.

A bohužel, aspoň co vím, neexistuje metoda, která spolehlivě vede k jejich květu...

... to ale neznamená, že sem tam občas se to třeba nepovede, zvlášť, kdyby to zkusil větší počet lidí v různých podmínkách. kdyby se někdo do podobného pokusu chtěl pustit, znamenalo by to:

Na podzim zasadit stroužky těsně pod zem (aby dostaly co nejvíc zabrat)

Pořádná mrazivá zima, ideálně střídaná oblevami (stres, opakovaný)

Když se vrátím ještě ke giberelinu a stimulaci květu, tak při aplikaci na česnek nastoupila tvorba květního stvolu přibližně za 60 dní

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
      
host - 54.174 (?), 3.5.2019 12:08

Pokud by někoho zajímaly detaily k tomu, co tu tak neuměle vykládám, tak většinu toho (a spoustu dalšího) lze najít v článcích těchto autorů:

  • T. Etoh
  • Maria Jenderek
  • Rina Kamenetsky
Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
   
Lysenko - Stříbrný Zahrádkář .Stříbrný Zahrádkář. (180) - 238.28 (?), 9.5.2019 9:39
Pokud by někoho zaujalo povídání, které nesouvisí přímo s množením česneku, je taková docela zajímavá knížka od R.A. Robinsona : Return to Resistance. Dá se myslím stáhnout na sharebooks v pdf.
Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
   
Lysenko - Stříbrný Zahrádkář .Stříbrný Zahrádkář. (180) - 238.28 (?), 9.5.2019 9:44
Docela to roste.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
   
Lysenko - Stříbrný Zahrádkář .Stříbrný Zahrádkář. (180) - 54.174 (?), 20.5.2019 10:56

Blíží se čas, kdy začnou růst květní stvoly a tak bych měl napsat něco o tom, jakými odrůdami česneku má největší smysl se zabývat. Na různých anglickojazyčných stránkách se zabydlela určitá klasifikace odrůd česneku, o které se tvrdí, že má oporu i v genetických studiích. Mně osobně to přijde přinejlepším nejasné a s omezenou vypovídací schopností, ale přesto je asi dobré mít základní přehled o tom, jak k tomu přistupují ti, kteří už nějakého úspěchu dosáhli. Takže v příloze přikládám, co jsem při nejlepší vůli byl schopen dát dohromady.


Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
      
Lysenko - Stříbrný Zahrádkář .Stříbrný Zahrádkář. (180) - 54.174 (?), 20.5.2019 11:03

Moje hlavní výhrady jsou, že mi česnek přijde dost variabilní i při pěstování stejné odrůdy na různých místech v různých letech, kdy se může dost měnit zbarvení suknic, i počty stroužků... tak mi přijde dost složité a pochybné na tom postavit nějakou smysluplnou klasifikaci.

Druhá výhrada je v tom, že třeba Havel se od Slavinu liší snad jen jednou mutací... Slavin je jasný "Purple stripe", zatímco Havel určitě ne... typicky 4 stroužky, bílá suknice, spousta pacibulek... měl by spadnout do kategorie "porcelain"... ale na druhou stranu je zase potřeba přiznat, že Havel pořád vypadá dost jinak (i chutná) než velkostroužkové Rusáky.

To jen abych tedy zmínil, že nějaké rozdělení asi smysl má, ale že jeho význam je přinejmenším omezený.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
      
Lysenko - Stříbrný Zahrádkář .Stříbrný Zahrádkář. (180) - 54.174 (?), 20.5.2019 11:17

Takže teď k tomu, u kterých typů česneku se předpokládá největší šance na úspěch s tvorbou semen.

Skupina Purple striped - česneky podobné Slavinu: Víc než 10 stroužků, intenzivní purpurové pruhování suknice, stovky pacibulek, stroužky ve tvaru půlměsíce s protáhlou špičkou

Skupina Marbled purple striped - česneky podobné Havranu - menší počet stroužků (cca 6), purpurové mramorování suknice, menší počet pacibulek (do stovky). Tyto česneky mají mít nejsilnější květní stvol a ve stadiu poupěte mají u začátku květu purpurový pruh.

Štěstí je, že zrovna podobných česneků jsou všude plné zahrady.

Moje zkušenost je, že téměř všechny česneky, u kterých jsem to loni zkoušel, vypadaly opylené a začal tam vývoj plodů, který mi ale nedoběhl do konce.

Taky je zmiňována určitá problematičnost skupiny "Rocambole" - to jsou ty, co mají násobně zakroucené květní stvoly a málo velikých pacibulek.

Nicméně zkusit se dá vše a šance tady jistě je.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
   
host - 54.174 (?), 24.5.2019 9:00

Tak mně jeden pán natřel, že jenom ohromuju z kontextu vytrženými bláboly z netu a nemá cenu se tím zabývat.

To mě trochu překvapilo, protože nikomu neříkám, čím se má zabývat... a popravdě se tady snažím spíš spojovat různé střípky, které dohromady skládají právě ten kontext.

Uvedu jeden příklad. Pan Kozák na svých stránkách popisuje, jak se pokoušel šlechtit stovky klonů česneků rusáků, aby potlačil jejich aroma a zvýšil počet stroužků.

Jenže to, co se u nás pokládá za česnek Rusák jsou v podstatě česneky skupiny Porcelain, které se u nás asi dřív víceméně nepěstovaly. Ruské česneky jiných skupin nejspíš plynule splynuly a jsou pokládány za krajové odrůdy.

Takže z pohledu těch skupin česneku, které nejspíš opravdu nějak popisují fylogenezi... se pan Kozák snažil potlačit přesně ty znaky, kterými jsou definovány (a to při klonovém výběru asi bude dost složité).

Podobných příkladů by se určitě našlo víc.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
      
host - 146.47 (?), 24.5.2019 9:24
Myslim si, ze ma pravdu. Specialiste selekci delaji mnohem fundovaneji a dlouhodobe, presto nemaji zadne svetaborne vysledky. Zato vy jste se nezameril pouze na cesnek, ale dokonce i n brambory, vysel jste par seminek nejakeho cesneku, par seminek nejakych brambor, a uz rozvijite teorie a delate zavery, co z toho bude? Prominte, ale tomu prece nikdo nemuze prikladat zadnou vaznost, z vasi strany to je pouze "hra".
Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
         
host - 54.174 (?), 24.5.2019 9:41

No, já víceméně ve svých příspěvcích popisuji, co dělám (jak si hraju) a zasazuju to do kontextu nějakých informací.

V podstatě nevidím důvod, proč by to mělo někoho nějak dráždit - protože diskuse, které mě nezajímají bych asi nečetl a určitě bych v nich nereagoval.

Já věřím, že to, co tu píšu už dávno víte a je to pro Vás omílání dávno omletého. Já to píšu pro ty, co to třeba nevědí a chtěli by vědět.

Možná jste toto vlákno moc pozorně nečetl - tady to rozhodně není o tom, že jsem vysel pár semínek česneku.

Vážnost určitě přikládejte, čemu uznáte za vhodné. Já s dovoloním budu dělat totéž.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky)  |  1,  2,  3,  4,  5  >   
zahrada.cz
DŮMACHALUPA.cz
Propojení dvou topení17.3.2024
Propojení dvou topení16.3.2024
Zapalování Husqvarna 40 nehází jiskru13.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Další příspěvky > 
Informace o serveru | Reklama | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media s.r.o. 2001 - 2024
DŮMACHALUPA.cz
statistika