Při poskytování těchto stránek nám pomáhají soubory cookie. Používáním stránek s tím vyjadřujete souhlas.
Další informace.
Ú v o d n í   s t r á n k a  |  Reklama   
Zahradní domky.cz
Chaty, zahradní domky a domky na nářadí, dodání po celé ČR
Nábytek Vladeko
Dřevěný zahradní nábytek, doprava po ČR zdarma


Jabloně > Staré odrůdy

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.189.156 (?)
7.12.2017 9:19

Podle mě jasný Idared.

           Ing. Fidla

Ukázat polohu příspěvku v diskuzi >
Připojit reakci

recepty na vaření, uzení, zavařování, vína, destiláty
Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Letos jsem si na zahradě připravil 25m stěny..., Aleš Sládek, 9.12.2017
A.S.: Máte pravdu, trochu som si o kalvile (bielom... , Ivan Hlavatý, 9.12.2017
V Dohnálkovi je psáno, že je pěstoval na ján..., Aleš Sládek, 8.12.2017
Kalvil biely zimný je klasika klasík, odroda pesto..., Ivan Hlavatý, 8.12.2017
Tak jsem si udělal chvilku času a přečetl ce..., Aleš Sládek, 8.12.2017

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.107.53 (?)
12.5.2016 21:21, počet návštěv: 26021
Přejít na: tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den, dají se ještě u nás někde koupit staré odrůdy jablek ať už na mošt či jen na přímou konzumaci? Jsou někde sady, pěstuje to někdo?

Pro příklad:

Ananasová reneta
Boikovo
Boskoopské (Koženáč)
Coxova Reneta
Gdánský hranáč
Golden Delicious
Grahamovo
Grávštýnské
Hvězdnatá Reneta
Jadernička Moravská
James Grieve
Jonatham
Kalvil červený
Kardinál žíhaný
Matčino (Nonnetit)
Muškátové kožené
Ontario
Landsberská reneta
Lebelovo
Parkerovo
Parména zlatá
Panenské české
Řehtáč soudkovitý
Smiřické vzácné
Strýmka
Zvonkové

Připojit reakci   
   

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.168.81 (?)
12.5.2016 21:36
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Asi ano. Záleží na tom kde, aspoň přibližně, je "u nás" a době. Třeba sady Klášterec, pěstují také Parménu, Ontário, Boscoop, Matčino a jiné. Třeba se u takových zeptat. JG

Připojit reakci
   

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.240.46 (?)
12.5.2016 22:12
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Prakticky celý Vámi vypsaný sortiment množí pan Pešek v Bojkovicích, Golden del., James Grieve, Matčino, Ontario a Zvonkové jsou poměrně běžně k dostání v různých školkách. U drobnopěstitelů jsou některé z těchto odrůd stále v oblibě, a tak jsou k sehnání i rouby.

Připojit reakci
   

Staré odrůdy


Mikeš13 (1529) - xxx.xxx.224.39 (?)
13.5.2016 7:32
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Jde o to, jestli chcete sehnat jablka (plody) nebo stromky, příp. rouby. S jablky to bude horší - něco seženete od drobnopěstitelů (zahrádkářů), některé odrůdy vyjímečně i od velkopěstitelů. Stromky i rouby se sehnat dají - rouby třeba od p. Bočka, stromky, jak psal výše pan Hasman, třeba od p. Peška.

Připojit reakci
      

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.134.226 (?)
13.5.2016 8:23
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Potřeboval bych jablka a to bude asi problém v dnešní době :(

Připojit reakci
         

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.236.1 (?)
13.5.2016 10:18
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

V květnu velký problém.

Připojit reakci
         

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.113.117 (?)
13.5.2016 14:10
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zohnať jablká v máji je veľký problém v každej dobe (a v každej krajine). Teraz si spravte marketing, aby Ste vedeli na koho sa obrátiť, a jablká si potom zháňajte v októbri-novembri. Na tomto fóre sú väčšinou hoby-záhradkári, ktorí si pestujú ovocie pre záľubu, pre seba, prípadne pre užšiu rodinu a známych. Možno Vám niekto poradí, ale na Vašom mieste by som si skôr hľadal kontakty na veľkopestovateľov resp. veľkopredajcov jabĺk. A na nich sa potom obrátil - ale nie v máji wink.    IH

Připojit reakci
            

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.88 (?)
22.1.2017 15:47
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Pre(nielen) ing.Fidlu: Nedávno som dostal darom novotlač Pomológie z r.1766 (teda z obdobia keď ešte nebola objavená Boscova, Mechelenská či Jonathan). Mapuje odrody v oblasti Holandska, Nemecka,Francúzska, Anglicka a ďalších krajín. Veľmi zaujímavé čítanie, obsahuje okolo 100 odrôd jabĺk a asi 120 odrôd hrušiek. Prakticky všetky mne neznáme. Napr. len kalvilov je tam viac než 10 druhov. Zobrazenia sú kreslené. V podstate si ani neuvedomujeme, ako sa mnohé odrody nenávratne strácajú v prepadlisku dejín, a nové sa vynárajú. Ktovie čo bude o 200 rokov... IH
Obrázky:





Připojit reakci
               

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.236.1 (?)
22.1.2017 16:09
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

To je asi dobře. Vadí někomu, že se dnes pěstují jiné odrůdy brambor, okurek, pšenice než před 100 a 200 lety? Patrně nevadí.  Jen u toho ovoce jsme jaksi nostalgičtější. Nejspíš pro dlouhověkost stromů a ta už taky moc neplatí.
   To skutečně dobré - jako třeba Boscova - přežije a prosadí se. Jak pravil klasik: "Nech odpadne, čo je oportunistické..."

Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.88 (?)
22.1.2017 16:26
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Dr.Vysloužil: Nostalgiu bokom, ale faktom je že dejiny spláchnu zrejme aj odrody ktoré by mohli byť aj dnes zaujímavé, trebárs z hľadiska šľachtenia (kde je ing.Fidla nech ma podporí??? 😉). Ale asi je to koleso dejín spravodlivé, keďže "spláchlo" aj onoho "klasika" (to sme vám ale dodali na ten Hrad materiál, čo? 😂). Ešte kým to vymažú, na pobavenie pár výrokov "klasika". Že silná káva?, klídek, už je v žumpe dejín. IH
Obrázky:

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.236.1 (?)
22.1.2017 16:39
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dějiny jsou velmi plastická surovina, jen abychom nezažili reinkarnaci více spláchlých klasiků...
   Samozřejmě, že mnohdy padnou do zapomnění odrůdy, kterých bylo škoda. Jiné ale ve svých potomcích žijí (Linda v Elstaru, Otcovo v Lotosu, Oldenburg v mnoha východoněmeckých jablkách). 
   Může nás mrzet, že po silnicích už nejezdí šestsettrojky? A že v nich bylo, panečku, svezení! Sela(ta)ví.

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.88 (?)
22.1.2017 16:59
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Nechcem chytať za slovíčka, ale Linda a Elstar príbuzensky nesúvisia. Linda je rodičom napr. Ligolu. IH
Obrázky:


Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.236.1 (?)
22.1.2017 17:20
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Hmm, to jsem asi popletl. Ale u rodičů některé ze současných odrůd Linda určitě figuruje. Podobně jako opuštěné Wagenerovo v Idaredu (to jsem snad nepoplet).

Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.56.249 (?)
22.1.2017 20:35
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

I těm nejlepším odrůdám (bez ohledu na jejich stáří) musíme dnes dobrou propagací pomoci, jinak snadno upadnou v zapomnění.

Co jsou to vlastně staré odrůdy? Pro někoho odrůdy historické, pro jiného klasické, často se setkávám s názorem, že do této kategorie patří i odrůdy uváděné na trh v devadesátých letech minulého století. Málo rozlišujeme mezi pojmy staré a zastaralé.

G.H. asi na ovoce moc moc nebyl, ale na oblíbené odrůdy jablek dvou jiných prezidentů bych si vzpomněl, shodou okolností je také pěstuji.

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
22.1.2017 20:44
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

skôr by ste mali pomáhať takým obyčajným záhradkárom objektívnymi radami bez reklamy a propagácie. tie staré odrody keď sú skutočne dobré, majú stolovú veľkosť, netrpia chorobami a majú dobrú skladovateľnosť, tak si poradia samé :) 

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.56.249 (?)
22.1.2017 21:08
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nějakého objektivního posouzení se v ovocnařině těžko dočkáte, vodítkem snad může být jen spokojenost většího množství pěstitelů s danou odrůdou, systémem řezu, hnojivem, pomocným přípravkem.

Když někdo sdělí svou dobrou zkušenost např. s nějakou novou odrůdou, tak jí zároveň v okruhu zdejších čtenářů propaguje, na tom nevidím nic špatného. Neplacené reklamy sem proniká minimum.

Mýlíte se, neporadí si.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
22.1.2017 21:20
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pán Hasman, ja to úplne chápem, že je veľmi ťažko byť objektívny, lebo každý má iné preferencie (chuťové a pestovateľské) a tiež iné podmienky pestovania, teda čo pre jedného zlato, to pre iného blato, ale aj tak pri troche snahy sa dá aspoň priblížiť k objektívnemu hodnoteniu. na tu neplatenú reklamu máme trochu iný názor, ale to nie je podstatné :)

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.56.249 (?)
22.1.2017 23:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pro pana bunnyho: Objektivitu drobnopěstitele devalvuje mnoho faktorů. Kromě Vámi zmíněných např. malé množství sledovaných stromů dané odrůdy, krátká doba pozorování a unáhlené závěry, nedostatečné možnosti porovnání, citový vztah k nějakému kultivaru atd. Novodobá ovocnářská literatura při rozhodování začínajícím pěstitelům příliš nepomůže, ježto pipisy v ní jsou často stručné a vágní.

Klidně toho reklamního agenta odhalte, takovou informaci si nemusíte nechávat jen pro sebe.

Pro pana Hlavatého: Ano, přírodou vykouzlené je často člověkem těžko překonávané - Vámi zmiňované hrušně, Golden Del., Red Del., Velkopavlovická, Domácí šv... Příměr s herci je trefný.

Pro Hospůdku na mýtince: Staré odrůdy pěstujeme právě pro jejich originalitu chuti, neboť souhrnem všech vlastností by povětšinou ve srovnání s novými neobstály. Nemějme na jabloních jen plody, které pan Vysloužil nazývá eurojablky.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
22.1.2017 23:58
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pán Hasman: som si istý, že fórum čítajú inteligentní ľudia a odhaľovať niečo by znamenalo uraziť ich, čo by som nerád robil. tuším vy sám ste prvý napísal, že sa to na reklamné účely zneužíva len v malej miere (niečo v tom zmysle), v čom som vám zásadným spôsobom neoponoval :)

mne len nejde do hlavy, keď tie staré odrody sú tu popisované tak, že chuťou sa im nové nevyrovnajú, tak prečo nie sú medzi ľuďmi rozšírené, lebo ako som písal, bežní smrteľníci nepoznajú veľakrát ani názov odrody, ale vedia že tá hruška, jabloň má chutné ovocie, ktoré netrpí chorobami a chcú si to naštiepiť. ja si neviem ani z detstva vybaviť nejakú odrodu jabĺk, hrušiek alebo sliviek, ktorá by bola lepšia ako "sučasné" odrody, ale to je len moja skúsenosť. 

napr. "strýmka". v zlých podmienkách je to katastrofálne jablko, ktorého chuť je diametrálne odlišná v dobrých podmienkach, teplo a slnečné lúče. lenže keď v tých dobrých podmienkach budeme pestovať iné odrody jabĺk, tak strýmku v chuti porazia na plnej čiare, čo dosvedčujú aj degustácie. tak mne okrem nostalgie nedáva logiku pestovanie strýmky. ale je to len môj pohľad nezaťažený minulosťou, tak snáď objektívny :)  tiež mi nedáva logiku propagácia starých odrôd, keďže mi z toho vychádza, že sú úspešené a chutné na určitom území, v určitých podmienkach, kde ich ľudia predsa poznajú a pestujú ich, teda propagovať ich netreba a inde asi také vlastnosti dosahovať nebudú. ale ako som bol upozornený, nemám v tom hľadať logiku, tak radšej mlčím :D

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.56.249 (?)
23.1.2017 0:41
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Já si naopak myslím, že k většímu rozšiřování starých odrůd dochází. Některé z nich se po dlouhé době objevují v nabídkách školek, jiné shánějí zahrádkáři s nemalým úsilím ve formě roubů. Onu originální chuť nehledejme u všech, mnohé staré kultivary jsou chuťově průměrné a na choroby vnímavé, o tom není sporu. Osobně nevidím příiš logiku v onom dělení na staré a nové. Pěstuji odrůdy historické, klasické i novinky, nevyhovující vyřazuji bez ohledu na dobu jejich vzniku. 

Nové odrůdy mohou svou chutí vyniknout taktéž jen na určitém území, v tom není oproti starým žádného rozdílu.

Použiji oblíbeného automobilového příměru pana Vysloužila - drtivou většinu konzumentů jablek přitahuje Strýmka jako dieselový motor příznivce Saabu.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
23.1.2017 0:59
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pán Hasman, ale áno strýmka je veľmi populárna, čítam teraz popis odrody a píše sa tam, že je veľmi vhodná na okrajové časti lesa, kde si ju zver vie vyhrabať spod snehu a konzumovať :) dokonca som prišiel na to, kde je pes zakopaný aj s tým hruškami. už som sa chcel vyhrážať babkám, že ich nezoberiem do kostola v nedeľu, že mi klamali ale mali pravdu. väčšina tých hrušiek sú malé, teda to môže byť dôvod, prečo sa rozšírili iné odrody. ako sa hovorí, aj s malým gašparkom sa dá hrať veľké divadlo, ale ja dodávam, že len dva žánre. komédia alebo tragédia a podobné to bude asi aj s tými malými hruštičkami :) 

mne len určité veci nešli do hlavy, už som na to prišiel. ja som taký logický typ :)

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.56.249 (?)
23.1.2017 1:20
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Tohle se asi netýká jen Strýmky, hospodářská jablka ztrácejí na významu, protože povětšinou zpracujeme nebo zkrmíme druhojakostní plody stolní.

Malé hrušky nezatracujte, v kapalném stavu jsou velmi oblíbené. I babičky odvezte v neděli do kostela a věřte, že nejlepší hrušňové odrůdy rostou ve farních zahradách. Pan farář by o tom mohl něco vědět.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.11.177 (?)
23.1.2017 10:05
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Já si naopak myslím, že k většímu rozšiřování starých odrůd dochází... Osobně nevidím příiš logiku v onom dělení na staré a nové. Pěstuji odrůdy historické, klasické i novinky, nevyhovující vyřazuji bez ohledu na dobu jejich vzniku.

Asi jak píše p. Hasman. Globalizace zasáhla i do amatérského pěstitelství. Dnes už se ovocná sadba a školkařský materiálo neshánějí tak, že jedete do nejbližšího zahradnictví, fajnšmekři pak do vzálené renomované školky. Lidi shánějí stromky a rouby po netu ze vzdálených míst, často i ze zahraničí. Kdo chce, pořídí si hledanou odrůdu dávno před tím, než se dostane (jestli vůbec) do nejbližší prodejny. Je-li to po všech stránkách dobře, je na jinou diskuzi.
     Dělení na staré a nové skutečně nemá praktický význam, už proto, že každý si pod tím představuje něco jiné.  Někdo odolné a otužilé odrůdy na velkých stromech (Strýmka, Croncelské, Kardinál), jiný staré chuťovky, jejichž velkopěstění se nevyplácí (Coxova, Mac Intosh, Bláhova, Jonathan)
      Co si musíme přiznat, je fakt, že mezi nově vznikajícími odrůdami se neobjevují jablka chuťově se výrazně odlišující od starndardu daného dejme tomu Jonagoldem.  Myslím si, že šlechtitelé by dnes těžko vygenerovali a prosadili odrůdy jako Zvonkové, Spartan, Matčino, Čistecké či malináč. A ztratit tyto chuti, by bylo škoda. Myslím ale, že to akutně nehrozí.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.189.156 (?)
24.1.2017 17:28
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pane Bunny, pěstování Strýmky v dobrých podmínkách právě logiku dává. Nehodlám se ted přít zda ty nové odrůdy jsou chutnější než ona, asi ano, když i takový odborník jako pan Říha píše ve své kultovní knížce o této odrůdě "k jídlu jest poněkud krutá". No ale není to tak že by její konzumce křivila hubu. Já si Strýmku dám velice rád, i když mám konkurenci třeba Majoru, nebo Jonathanu. Její chut i konzistence je příjemná, v dobrých letech je tam aroma dobře vyzrálého angreštu. No ale ted to hlavní, proč má Strýmka místo i dnes. Má minimální odpad, netrpí monilií, nečerviví, nehnije na skládce a je převelice úrodná. Předpkládám že udržované stromy ani nealternují. To už je dost důvodů proč ji pěstovat, požitek z konzumce třeba Coxovy a Strýmky je maximálně o pár desítek procent rozdílný, třeba u Rubínu ještě méně... Tolik aspon můj pohled...

           Ing. Fidla

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
24.1.2017 17:37
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pán Fidla, nemá zmysel viesť polemiku o strýmke, lebo je to snáď jediná odroda, na ktorú som doteraz narazil, ktorá má v popise, že sa hodí na okrajové oblasti lesov na spásanie zverou. každá odroda si podľa všetkého nájde svojho konzumenta. trochu odľahčene, strýmka je tak nechutná, že ani červíky nemajú o ňu záujem :) mne to príde niekedy tak, že názory na niektoré odrody sa delia na dve skupiny. vy a potom všetci ostatní. :) nech je tak či tak, želám vám veľa energie a úspechov v tom čo robíte. 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.92.38 (?)
24.1.2017 17:53
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Myslím, že úplné zatracení si Strýmka nezaslouží. Asi to není stolní lahůdka a chuťově v konkurenci ostatních odrůd neobstojí. Ale její odolnost např. vůči hnilobě je obdivuhodná. Což oceníme např. při moštování setřepaných plodů pár týdnů po sklizni. K tomu jsou ostatní odrůdy prakticky nepoužitelné.  Na jaře, u pěstitelů s horším sklepem, kdy ostatní odrůdy zvadnou nebo moučnatí, mohou nakrájené, příp. oloupané dílky Strýmky na talíři docela překvapit. Je jasné, že na kraji lesa asi výživové podmínky nebudou ideální a to se na chuti projeví. 
   Jestli patří Strýmka do dobré teplé jabloňářské polohy, to je diskutabilní. Já si myslím, že vzdor některým výjimečným vlastnostem tam nepatří.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
24.1.2017 17:57
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pán Vysloužil, máte strýmku vo svojej záhrade na muštovanie? :) 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.92.38 (?)
24.1.2017 18:15
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nemám, ale soused má 2 velké stromy asi 30 metrů od mých vrat. Párkrát jsem jimi doplnil svůj lis.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
24.1.2017 18:21
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pán Vysloužil, pýtam sa preto, lebo pre mňa je hodnotnejšie, keď niekto namiesto dlhého príspevku o kvalite nejakého stromu napíše, že ho sám pestuje, má u neho miesto v záhrade na úkor inej odrody. 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.92.38 (?)
24.1.2017 18:54
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pre mňa je hodnotnejšie, keď niekto... ho sám pestuje, má u neho miesto v záhrade na úkor inej odrody.

To může být. Akorát to nemusí o ničem vypovídat.. Můj soused Strýmky pěstuje proto, že tam rostly dřív, než se narodil a on jiné nezná.
   Pro někoho může být naopak hodnotnější, když popíšeme dobré a špatné vlastnosti odrůdy příp. důvod proč ji pěstovat.

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.168 (?)
22.1.2017 21:16
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Bunny: "...tak si poradia samé... Nie je to celkom tak. Prirovnám to možno nepatrične k herectvu. Na Slovensku máme veľkú herečku Emíliu Vášáryovú, ak by bola Američanka tak má možno 5 Oscarov. Keďže je Slovenka, tak sa Oscary nekonajú (České levy chvalabohu áno). Pritom za takou Meryl Streep nieže nezaostáva, ale skôr naopak. Alebo Rudolf Hrušínský, podľa mňa bol na úrovni Jeana Gabina, ale jeho "věhlas" nedosiahol - nie vlastnou vinou (príslušníci malého národa). Kvalita je jedna vec, ale aby sa presadila musia byť aj priaznivé okolnosti, a to platí (tak trochu) aj pri tých odrodách, ktoré - hoci kvalitné - často zostanú len "krajové". IH
Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
22.1.2017 21:26
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

p. Hlavatý, lenže sú rôzne výstavy ovocia, rôzne kluby ovocinárske, kde sa záhradkári stretávajú a keby tie staré odrody boli lepšie ako tie nové, tak verím, že ľudia by sa o ne začali zaujímať a pestovať to, pýtali by si štepy a pod. verte, že ja sám by som veľmi rád siahol po starých odrodách, ktoré by boli vhodné do vyšších polôh, keby skutočne bola pravda, čo o nich čítam tu, lenže kde chodím a to sa už pýtam starých ľudí aj v lepších krajoch (mám rešpekt voči starším), aké mali kedysi jablká, hrušky a pod. a väčšinou malé plody alebo trpeli chorobami. 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.168 (?)
22.1.2017 21:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Bunny: Môžem len zacitovať ing.Fidlu: Nehľadajte v tom logiku. IH
Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.168 (?)
22.1.2017 20:58
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
"...málo rozlišujeme mezi pojmy staré a zastaralé...". Súhlasím, to je pravda. Taká Boscova je stará, kvalitná aj obľúbená. Koporečka stará i kvalitná, ale upadajúca do zabudnutia. A niektoré nové odrody môžu byť "zastaralé" už pri ich vzniku. Preto to prirovnanie k automobilom pokrivkáva, hruška nie je technický výrobok a nezriedka to príroda spraví lepšie ako šľachtitelia. Mám na mysli staré tzv. "pôvodné" odrody ktoré vygenerovala príroda a ľudia ich len našli, pričom patria doteraz k špičke tak kvalitatívne, ako i pestovaním (Boscova, Williamsova, Lucasova, Konferencia...). IH
Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
22.1.2017 21:11
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

p. Hlavatý, lenže Williamsova, Lucasova, Konferencia, Boscova nie sú staré odrody, lebo sa bežne predávajú a ja ich poznám. staré sú tie, ktore nie sú bežne dostupné, názvy ľuďom nič nehovoria, dokonca ani mne nie. berte to s nadhľadom, žartujem. :)  no a mne nejde do hlavy, prečo keď tie "mne neznáme" zabudnuté odrody sú také chutné, majú dobrú veľkosť, skladovateľnosť, netrpia chorobami tak nie sú rozšírené. veď keby niečo je skutočne dobré, tak to ľudia chcú, je po tom dopyt a dá sa to kúpiť. mne z toho vychádza, že až tak dobré nie sú, ako so to tu prezentuje... napr. mne veľmi chutí coxova reneta. nemôžem ju pestovať, je to tiež stará odroda ale celkom bežne dostupná, lebo ju ľudia chcú. 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Hospůdka na mýtince (59) - xxx.xxx.38.61 (?)
22.1.2017 21:54
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ano,

máte pravdu, opravdu záleží na poptávce.  Bohužel dnes je poptávka, nebo spíš dosažitelnost daná ať reklamou, nebo spíše touhou velkých školkařů vydělat a nabídnout " novinky ".

Můj otec již před třiceti lety pěstoval ananasové a malinové jahody, které jsou dnes nabízeny jako novinka za desateronásobek ceny běžných jahod.

Co se týče jádrovin, trochu se obávám unifikace pěstovaných odrůd, které samozřejmě budou na každé zahrádce dávat poměrně stejné plody, jen si myslím, že v různých podmínkách budou výsledky trochu jiné a přece nechceme jíst všichni jen to " pravé jablko ".

Osobně si myslím, že diverzita v lokálních podmínkách je velmi prospěšná pro další vývoj ovocnářství. Vždyť poměrně dost osvědčených odrůd peckovin vzniklo jako náhodné semenáče.

Byl jsem před léty donucen porazit jabloň s plody " štrůdláky ", velké, kyselé plody bez strupovitosti. Strom plodil každoročně ohromné množství plodů, nevyžadoval žádnou péči. Proti mé vůli byl nahrazen odrůdou, která by po jabloni neměla přijít a navíc se do naší oblasti nehodí.

Naštěstí už to není moje zahrada.

Pořád si myslím, že krajové a staré odrůdy mají své místo a proti unifikaci je třeba bojovat.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.67.66 (?)
22.1.2017 23:20
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Já bych to, co se pěstuje a poptávku v širším slova smylu - kdo je pěstuje - rozdělil na tři skupiny:
1. Odrůdy, které se pěstují v propdukčních sadech. Rozhodují kriterie, prodejnosti, tedy profesionální pěstitelé
2. Odrůdy nabízené v zahradnioctvích a školkách, zde myslím pěstitele, kteří chtějí jabloň, tak jdou do prodejny a koupí si jabloň jakou tam mají. V lepším případě si nechají poradit.
3. Odrůdy pěstované hobby zahrádkáři - jde o lidi podobné účastníkům tohoto fóra. Těm je jedno, co se prodává v obchodech, co nabízejí školky. Hledají,  zkoušejí a naštěpují odrůdy, které jsou v kraji tradiční nebo jim udělají největší radost - svou originální chutí, skladovatelností, vůní, či vzpomínkami na dětství. 

A niektoré nové odrody môžu byť "zastaralé" už pri ich vzniku. Preto to prirovnanie k automobilom pokrivkáva, hruška nie je technický výrobok a nezriedka to príroda spraví lepšie ako šľachtitelia. Mám na mysli staré tzv. "pôvodné" odrody ktoré vygenerovala príroda a ľudia ich len našli, pričom patria doteraz k špičke.
    Jestli odrůda vznikla náhodně nebo cíleným křížením (technicky) je dočista jedno. Pokud bychom se to o ní nedočetli v pomologii, na ovoci to nepoznáme. I auta bývají zastaralá hned při vzniku (Fabia s kufrem), jiná i po letech patří ke špičce (Porsche 911).

Já osobně se snažím prověřit kdejakou odrůdu, včetně těch starých. Když mě nezaujme, líto mi jí není. Bojovat za zachování odrůdy, která si sama nedokáže najít místo v zahradách je proti přirozenému výběru. Grávštýn, Matčino, Čistecké, Jadernička to umí, třebaže nemají v zádech velkoprodukční podporu jako Golden, Boscova či Wiliams.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


alfonss (100) - xxx.xxx.32.101 (?)
23.1.2017 10:40
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Vidím jen hodnocení chuť, vzhled atd.

Kde je hodnocení obsah vitamínů, minerálů atp.?

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.11.177 (?)
23.1.2017 10:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Vy si kupujete mrkev, zelí, hrušky podle obsahu minerálů?
To nemá velký smysl sledovat. Jejich obsah se liší nejen podle odrůd, ale i v jednotlivých letech, strom od stromu, délkou skladování, kuchyňskou úpravou,...

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
23.1.2017 10:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

obávam sa, že obsah vitamínov a iných zdraviu prospešných látok u starých odrôd sa nebude diametrálne líšiť od nových odrôd, v opačnom prípade by sa hneď urobili nejaké testy a použilo by sa to na bombastickú propagáciu týchto odrôd. skôr obsah týchto látok môže mať vplyv spôsob pestovania a ošetrovania. ale môžem sa mýliť :) v reále sa často stretávam s hodnotením podľa veľkosti " tá hruška mala veľmi malé plody, ale ako deti sme sa na to tešili, lebo veď iné ovocie sme nemali" no a teraz keď z detí sú dôchodcovia a už je iné ovocie, tak mi príde logické, že tieto odrody idú tak trochu do úzadia. 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.234.103 (?)
28.1.2017 10:47
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Treba si naštudovať kedy Wiliamsova, Konferencia,Boscova a Lucasova vznikli respektíve kedy boli objavené.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Petr z Pardubic (6061) - xxx.xxx.70.240 (?)
30.1.2017 15:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nazdar. Tak nějak jsem nepochopil, co jste tím chtěl říct? Bylo tady v tom vlákně pár dobrých věcí, i když třeba jen pro mě. Jednak díky Jirkovi - dvojce, že si dal práci s hledáním citátů, jednak připomenutí významu slova oportunista. Určitě takové oportunisty znáte ze zaměstnání, pokud do něj chodíte. Taky jsem věděl, že inženýr je dobrej chlap a těžkej pohodář a proto úplně normálně na opakované dotazy odpověděl a teorie o špatné diplomacii si IH může klidně strčit za klobouk. Co se týče zlikvidovaného "smogu", tak kafíčko se pije dál, jen jsem uvedl, co se o něm kdysi psávalo. Tu Daníkovu adresu na novější názor jsem si nestihl opsat. Taky myslím, že příběh Kamila H. určitě nebude příběhem ojedinělým. Takových lidí tady bude určitě víc.

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.26 (?)
23.1.2017 22:15
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
K starým odrodám patrí aj Avranšská. Ako to už býva, staré odrody majú často spústu synoným, čím neraz vzniká chaos. Myslím že na inom vlákne bolo (aj mnou) uvedené že Avranšská=Gute Luise=Louise Bonne. Nie je to celkom tak, pod názvom Louise Bonne sa skrývajú 2 odrody: Jedna je Louise Bonne d'Avranches=Louise Bonne de Jersey=Louise Bonne de Longueval (to je Avranšská). Tá druhá odroda je iná, trochu staršia a nazýva sa Louise Bonne Ancienne=Louise Bonne de Duhamel=Louise de Torchart. Na fotkách sú obe tieto "Louise Bonne". IH
Obrázky:


Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.14.170 (?)
24.1.2017 17:40
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pak je ještě

Louise Bonne de Printemps

Louise Bonne Sannier

V.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.11 (?)
24.1.2017 19:06
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Pre V.: Áno, to sú ďalšie 2 "Louise Bonne". A vyhrabal som ešte jednu - Louise Bonne Panachée. Takže je ich (najmenej) 5. Akurát dosť aby v tom jeden strácal prehľad. Napokon, aj tak je v súčasnosti u nás aktuálna len tá Avranšská. IH
Obrázky:


Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.14.170 (?)
24.1.2017 21:17
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Se synonymama je potíž. Jak byl název jen popisný, vyskytlo se více odrůd s jedním názvem. Docela jsem při studiu starých odrůd zabřednul v kalvilech. On může být kalvil bílý, žlutý, červený, žíhaný, podzimní, zimní, letní, velikonoční, krvavočervený, šedý. Název pak tvoří Kalvil + barva + doba zrání.

Přikládám obrázky, jak si němečtí pomologové představují Roter Winterkalvill.

U nás je takový víceodrůdový název třeba Šálové.

Obrázky:

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.14.170 (?)
24.1.2017 21:18
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ten druhý je soudkovitého tvaru s tenkou dlouhou stopkou

V.

Obrázky:

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.76 (?)
25.1.2017 8:45
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Pre 14.170: Ak Vás tie kalvily zaujímajú, tak prikladám niekoľko fotiek - kresby sú z pomológie z r.1766. IH
Obrázky:













Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Petr z Pardubic (6061) - xxx.xxx.70.240 (?)
25.1.2017 10:10
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Musím zklamat všechny ty, kdož se domnívali, že mě Miloš Vysloužil, jakož to věčného buřiče, "odpálil“ svým příspěvkem na věčné časy. Toho bohdá nebude. Tedy alespoň prozatím. Všiml jsem si, že pan Kamil H. se inspiroval mými staršími hodnoceními peckovin a potěšil zadavatele vlákna maximálně přehledným popisem vyjmenovaných odrůd. Nikdo se tak nemusí prokousávat desítkami příspěvků a je okamžitě upoután právě tím jeho přehledem. Jinak, pane inženýre, byl by jste tak hodný a odpověděl mně na dotaz ve vlákně mráz – hodina pravdy? Stačí velmi stručně napsat buď, že se pan Kaněra plete, nebo že má naopak pravdu, anebo napsat prostě – nevím. Děkuji.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.189.156 (?)
25.1.2017 12:44
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

No já mám pocit, že už jsem v podstatě odpovídal, tak nějak obecně, že si nemyslím že by současné mrazy měly něco natropit. A to ani co se broskvoní týče, ted tedy odpovím přímo na dotaz broskvoně. Některé názory sadaře Vlady nutno brát s jistou rezervou, jakkoliv jinak si ho velmi vážím pro jeho citlivý přístup k řezu ovocných stromů a taky proto že jako jeden z mála, má vyvážený pohled na problematiku starých a nových odrůd. Rozhodně vyváženější než třeba pan Ing. Fidla že... Nicméně co se mrazu týče, tu se domnívám že se mýlí.. Pamatuju na jeho apokalyptické příspěvky před 5 lety, kdy tu byla vlna mrazů úplně jinačích dimenzí a navíc v únoru.. Dnes už víme, že snad až na výjimky se nic děsivého nestalo...

           Ing. Fidla

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.92.38 (?)
25.1.2017 13:26
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Jestli se nemýlím, šlo příspěvek p. Petra z 18.1.:

Začínám mít i obavy o broskvoně, které zvládají mráz do - 17"C. (Kaněra)

Co si myslíte o téhle větě sadaře Vládi, pane inženýre? (Petr z P.)

Já v té větě nevidím nic špatného. Že pan Kaněra začíná mít obavy? Proč by nemohl mít obavy? Že broskvoně zvládají mráz do -17"C? Co je na tom? Píše, že zvládají, to ale neznamená že nemohou zvládat i nižší, mínus 18, nebo 25! Jak které, jak kde,  v jakou dobu, jak rychle se po tom mraze oteplí a zase zamrzne, jak velké bude poškození... Obavy má každý.
   Je přece jasné, že kdyby broskvoně komplet nevydržely větší mráz než 17 stupňů, letos na jaře by v Česku nevyrašila ani jedna. Takový mráz byl snad letos již všude.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.52 (?)
25.1.2017 14:05
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Samozrejme že stanovovať nejaké limity že presne -XY °C, to sa nedá. Pomôžem si alegóriou - je to ako keby sme chceli stanoviť presne, po koľkých minútach sa človek utopí (resp. nezvratne sa mu hypoxiou poškodí mozog). Niekomu stačí 5 minút, niekomu nestačí ani 15. Vplýva na to množstvo faktorov, ako je vek, hmotnosť, celková kondícia a zdravotný stav, teplota vody, genetické predpoklady, fyzická záťaž pred pádom do vody atď.,atď.,atď... Skrátka sa to NEDÁ! Pri tých broskyniach ten interindividuálny rozptyl nezvratného poškodenia mrazom je daný - okrem mínusovej teploty - tiež mnohými premennými (vek stromu, jeho tvar, kondícia, odroda, podpník, typ pôdy, jej vlhkosť, vietor alebo bezvetrie, náveterná strana alebo závetrie, expozícia svahu, rýchlosť ochladenia, vlhkosť vzduchu, frekvencia a amplitúda teplotných výkyvov v krátkom čase... atď.,atď.,atď. A nad tým ešte ruka matky prírody, medzi nebom a zemou, ktorá o tom rozhoduje. Určite odolnosť stromov nie je neobmedzená a existuje bod mrazu pri ktorom zahynú všetky stromy. Kto ho pozná, nech povie. IH
Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Petr z Pardubic (6061) - xxx.xxx.70.240 (?)
25.1.2017 17:04
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ondro, díky za odpověď. 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.14.170 (?)
26.1.2017 13:21
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ivane, díky.

Už jsem si tu knihu taky koupil.

V.

Připojit reakci
   

Staré odrůdy


Jiří II (357) - xxx.xxx.143.84 (?)
23.1.2017 11:14
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Děkuji všem za krásnou debatu o starých odrůdách, která mne přivedla k dalším úvahám. Když jsem před třemi léty kupoval v zahradnictví špičák jabloně a dal se do řeči s prodavačem-zahradníkem přibližně stejného věku (60), tak on říkal, že mu to připadá jako by se lidé zbláznili, protože všichni chtějí kupovat jen meruňky a vinnou révu, což jsou druhy do místních podmínek nejméně vhodné. A když se podívám na zahrádky u novostaveb, tak vidím hlavně dlažbu, pergoly, bazény, semtam dokonce i tenisová hřiště, občas nějaký ten trávník ale ze stromků jsou to hlavně tůje, které mají za ůkol oddělovat jednotlivé zahrádky.. Zeleninové záhonky a ovocné stromky zde většinou nenajdete.

Tím chci říct, že namále nemají jen staré ovocné odrůdy, ale také zahrádkářské pěstování ovoce a zeleniny. Samozřejmě že se vždycky najde několik podivínů na okraji společnosti, kteří se budou pořád hrabat v půdě nebo stříkat a ořezávat stromky, ovšem budou to "poslední mohykáni kdysi masově rozšířené lidské činnosti." Nejsem si však jistý, jestli to tak bude dobře nebo špatně.

Připojit reakci
      

Staré odrůdy


mino BA (61) - xxx.xxx.101.226 (?)
23.1.2017 19:34
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pane Jiri II, nie som sice "podivin na pokraji spolecnosti" ale styridsiatnik na okraji hlavneho mesta..v takej tej typickej novostavbovej kolonii. na sest arovom pozemku mame pekny kusok zeleninovej zahradky a uz takmer dve desiatky ovocnych stromov. bojim sa, ze viac ich uz nevojde, aj ked...:) marhule, broskyne, jablone, hrusky, slivka... zatial vsetko stromky na pociatku kariery, ale s veselou vyhliadkou, co vsetko na nich porastie, s vedomim, ze sa bude treba vela ucit, cakat a starat sa... je nas tu par takych "netujovych".. vo velkej pohode s touto florou je aj moja (o dost) mladsia manzelka (zrejme aj vdaka tomu, ze ja som jej povolil psa a macku, ale ako doktorovi veteriny mi to nerobilo problem)...netreba byt skepticky, mohykani boli, su a aj budu, toto forum je pre nich skvely marketing, aj vdaka vasim nazorom :)

Připojit reakci
            

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.189.156 (?)
23.1.2017 22:19
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)


Inu ono je to těžké, u takového množství odrůd něco vyzdvihnout. Jen odpovím na úvodní dotaz, tyto odrůdy dneska samozřejmě na trhu neseženete, možná Jonathan a to jen někde na Zelném trhu v Brně. Všechny t odrůdy osobně znám, není tam vyloženě nějaký špek, Muškátové kožené asi bude Hájkova muškátová. Většinu těch odrůd znám z terénu a nemám je doma, což taky na kvalitě názoru moc nepřidá. Tvrdím jedno, pokud chci nějakou odrůdu opravdu poznat a zhodnotit měl bych ji mít doma na mladém stromu a s dostatkem prostoru. Pokud i potom bude mít plody brakovité a nechutné, potom pryč s ní! Garantuju vám jednu věc, pokud by to nebyl vyloženě nevhodné odmínky pro odrůdu, tímto sítem by s úspěchme prošly veškeré staré odrůdy, možná s výjimkou Bismarcku, popř. špatných klonů Cara Alexandra. Bohužel nic takovýho tady nikde není, a já se nemohu ubránit pocitu že to tedy nikde není, ze zcela zřejmých důvodů. Někdo tady nechce, aby se zjistilo že i staré odrůdy jsou chutné...

           Ing. Fidla

Připojit reakci
               

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.189.156 (?)
23.1.2017 22:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dost mi vadí ta neúcta, kterou projevují mnozí jakože odbornící ke starým odrůdám. Řeknu vám, jak takový názor většinou vzniká. Ti lidé samozřejmě nemají odrůdu již ve velkém haní, doma. Aby taky ano, takový šunt! Na nějaké degustaci pak ochutnají přinesený vzorek, který j úmyslně podtržený a navíc už dávno prošlý a pak hlásají kudy chodí, že ta odrůda opravdu, ale opravdu dobrá není.. A ted mi řekněte jakou hodnotu má tento názor, ano je to tak, nulovou...  Typickým případem jetřeba umístění Čisteckého lahůdkového na posledním místě na té degustaci v Lysicích... Je to jen náhoda, že jako srovnávací vzorek daly ze starých odrůd v tu dobu už prošlé Čistecké? Tydle metody jsou neuvěřitelně průhledné, bohužel jen pro člověka, který se orientuje v dané problematice. Člověk méně znalý věci, bere bohužel tyto výsledky za bernou minci...

           Ing. Fidla

Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
23.1.2017 23:00
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

pán Fidla, skúsim vám položiť otázku. akú odrodu hrušiek a jabloní, ktoré majú normálnu stolovú veľkosť (zvlášť u hrušiek), ktoré sú vhodné do vyšších polôh (800 mnm), podľa možnosti bez nutnosti postrekov, ale toto nie je nutné. ďakujem.

Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.67.66 (?)
23.1.2017 23:01
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Z výčtu zadavatele jsem pěstoval 18 odrůd, v současnosti už jen osm. Mohu odpovědně říci, že až na výjimky (Jeptiška, částečně Strýmka a jim podobné hospodářské odrůdy) jsou prakticky všechny odrůdy - včetně starých - při adekvátní péči na vhodném stanovišti a při dobré výživě docela chutné.  Nelze ovšem považovat za hanění odrůdy, pokud někdo prohlásí, že danou odrůdu považuje za překonanou, nebo že jiná novější je chutnější, plodnější, hezčí, skladovatelnější, otužilejší, odolnější,...

   Pro Ing Fidlu - jezdím do Lysic už dlouho, ale Čistecké se tam v posledních 10 letech nedegustovalo.

Pro bunnyho: Thirriotova a Rosana. Tedy pokud v poloze 800 m n.m vůbec nějakou hrušku.

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.184.133 (?)
24.1.2017 13:30
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

To Čistecké nebylo v Lysicích, ale v lednu v Hořicích.

Připojit reakci
               

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.22.19 (?)
24.1.2017 0:00
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nezlobte se, pane inženýre, ale já v tom výčtu zakladatele vlákna vidím dost odrůd, ke kterým bych se už nevracel. Většinu z těchto kultivarů znám, devět jich na zahradě pěstuji, a tak si je proberme pěkně popořádku.

Ananasová reneta - je mi známa z dětství a znovu jsem jí začal pěstovat. Chuť i odolnost k chorobám jsou jednoznačně na výši, malá velikost plodů a jejich lepkavost mohou řadě konzumentů vadit.

Boikovo - dříve rozšířená velkoplodá odrůda, chuťově nemá mnoho co říci.

Boskoopské - s oblibou stále pěstuji červenou mutaci Boskoopského, lahodně sladkokyselá hutná dužnina nemá chybu. Chorobám odolává výborně, střídavá plodnost a bujný růst jdou zmírnit letním řezem.

Coxova r. - stále jedno z nejchutnějších jablek.

Gdánský hranáč - poměrně vděčná podzimnička, vytlačily jí však lahodnější odrůdy.

Golden - odrůda světového sortimentu, obecně známá.

Grahamovo - neznám, nemohu se vyjádřit.

Grávštýnské - línější v plodnosti, ale nejchutnější jablko pozdního léta. V mých podmínkách trpí strupovitostí jen velmi málo.

Hvězdnatá reneta - znovu se objevuje v nabídkách školek. Pamatuji si starý strom této odrůdy rostoucí v okrajové části Děčína - pod Chlumem. Plodnost střídavá, jablíčka drobná a pěkného vzhledu, nakyslé chuti, čistá bez strupů. Na zahradu bych si Hvězdnatou r. nevysadil.

Jadernička mor. - ochutnal jsem její plody jen dvakrát v životě - nenadchly. U nás v kraji se nepěstovala.

James Grieve - přes své dobré vlastnosti byl vytlačen Delikatesem a Katjou. Je mi líto, Jamesi, znali jsme se dlouho, ale už tě znovu nevysadím.

Jonathan - jablko výborné chuti, u nás se příliš nedaří. Už se o jeho pěstování nepokouším.

Kalvil červ. podzimní - značně trpěl strupovitostí. Pro pěstitele provádějícího pravidelnou fungicidní ochranu zajímavé podzimní jablko.

Kardinál žíhaný - nechutnal mi.

Matčino - prověřená klasika s aromatickou sladší chutí. Nonetit mám stále v mimořádné oblibě.

Hájkova mušk. reneta - chutí i odolností k chorobám špičková odrůda, vzhledem a velikostí plodů asi mnoho pěstitelů nenadchne.

Ontario - dnes už asi ztratilo svůj význam, krom dlouhé skladovatelnosti mnoho předností nemá.

Landsberská reneta - v Děčíně - Březinách značně trpěla strupovitosti, chuťově dobrá.

Lebelovo - neznám, nemohu se vyjádřit.

Parkerovo - odrůdu jsem si narouboval teprve nedávno, zaujala mě mimořádně lahodnou chutí.

Parména zlatá - přes velmi dobrou chuť jsem se jí zbavil, plody drobné a strupaté.

Panenské české - pro malou velikost nevhodné, ačkoliv chuť je velmi dobrá a odolnost proti chorobám taktéž.

Řehtáč soudkovitý - legendární podzimnička u mě nevydržela nápor kvalitnějších odrůd dozrávajících ve stejném čase.

Smiřické vzácné - jen párkrát jsem ochutnal, odrůdu nemohu posoudit.

Strýmka - tu už si snad dnes nikdo na zahradu nedá.

Zvonkové - podobné jako Ontario. Pěstoval jsem jej dlouho, ale rozloučil jsem se s ním definitivně.

Kamil Hasman

Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.67.66 (?)
24.1.2017 13:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Musím říci, že bych napsal skoro to samé, co pan Kamil. Možná s nepatrnými obměnami:

S Boskoopským souhlasím, ale k pěstování mě to nepřimělo. Soudím, že by to byla dobrá pozdní odrůda k sušení.
Jadernička mi chutná
James Grieve jsem ještě nevyřadil. Ale až skončí (jestli dřív neskončím já), obnovovat ho nebudu. Pěstitelsky vděčný,  nenáročný, ale vadí krátká skladovatelnost a mastná slupka. U nás ho vytlačují chutnější Desert a L. Lambourne
Parkerovo - asi bych řekl totéž co o Boskoopském. Všechny kožeňáky mi ve sklepě hodně vadly.
Smiřické vzácné - podtržené plody mají dobrou skladovatelnost a na jaře i chuť.

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.96.24 (?)
24.1.2017 16:22
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Boskoopské je na sušení perfektní. Lord Lambourne mi zraje nejméně 14 dní po J.G., kdežto Delikates a Kirchwaldenské současně s ním, Katja o 10 dní dříve. Na Desert se chystám už dlouho, stále mi nějak unikal. Rouby mám zamluvené. Smiřické vzácné možná také jednou zkusím.

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.92.38 (?)
24.1.2017 17:21
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Boskoopské mi totiž konzistencí vzdáleně připomíná Blenheimskou r., kterou považuji na sušení za top, navíc Boscoop by šlo déle skladovat a tedy i postupně sušit. 
   Žádná z odrůd se J.G. nevyrovná v úrodnosti vztažené na stromek dané velikosti. Ani Lord, ani Desert, které jsou chuťově někde jinde. Lorda mám na slunci, J.G. na severním svahu, proto možná ten rozdíl v době zrání. Jamesovi konkurují i poslední Krasavy a Hany. Kirchwaldenské, Katju ani Delikates jsem nezkoušel.
   Smiřické jsem se pokoušel zkrotit na zákrsku. Nebylo to ono, plody sice obrovské, ale chuť horší, skladovatelnost kratší, dužina suchá, rozpadavá. Z kmenného tvaru naopak dobré, dokonce bych řekl, čím chladnější rok, tím lepší Smiřické. Totéž by se daloříci o Matčiném.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Mikeš13 (1529) - xxx.xxx.57.20 (?)
24.1.2017 22:27
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Potvrzuji, že Boskoopské je na sušení opravdu výborné, ale je dobré i pro přímý konzum, i když dost lidí odradí jeho ne vždy líbivý vzhled. Ale když se najdou nějaká vybarvenější... Akorát mě teď mrzí, že jich v kůlně pomrzlo pět beden.

Obrázky:



Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
24.1.2017 22:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

na vzhľad kašľať, ten je dôležitý len pri ženách, jablko hlavne, aby chutilo, bolo primerané veľké a dobre sa skladovalo :) 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.92.38 (?)
24.1.2017 23:11
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nasušit se ty pomrzlé dají, ale třeba si pospíšit.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.76 (?)
25.1.2017 10:09
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Mikeš13: Veľmi pekné jablká. Keď sa Boskoopské červené pekne vyfarbí (býva to najmä v hornej časti koruny a na periférii) tak vyzerá dobre a nemá ten kožený výzor plodov zo zatienených partií v korune. Súhlasím aj s tým že je to chuťovo veľmi zaujímavá odroda, určite typická a takmer nezameniteľnej chuti. Odroda dopláca na svoj menej atraktívny vzhľad a tiež na sklon k striedavej rodivosti. Z tých starých odrôd ale patrí určite k tým konkurencieschopným. IH
Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Mikeš13 (1529) - xxx.xxx.224.68 (?)
25.1.2017 12:28
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Kdysi jsem to už někde psal a tady to potvrdil pan Hasman - ta střídavá plodnost u Boskoopského se dá docela dobře eliminovat letním řezem.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.189.156 (?)
25.1.2017 12:53
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Mohu se zeptat co přesně myslíte pod pojmem letní řez? Jaká forma, termín? Letn řez je totiž oblast v ovocnařině o které každý tvrdí něco jinýho a skoro každý to tvrdí špatně. Neplodí vám to Boskkopské pravidelně spíš proto že je v dobré kondici, než díky letnímu řezu? Víme že sadař Vlada dokázal díky řezu (ale ne letnímu) odnaučit alternaci i takové střídače jako třeba Ontario, dostal ten strom prostě do kondice, takže květní diferenciace mohla proběhnout každoročně.

Letní řez je nutný jen u přísně vedených tvarů, tedy ovocných stěn, kdy díky letnímu zaštipování na patku, získáme krátký plodný obrost. Přestože je dnes už skoro nikdo nepěstuje, tak zřejmě od té doby se traduje jeho nutnost...

           Ing. Fidla

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Mikeš13 (1529) - xxx.xxx.216.197 (?)
25.1.2017 21:16
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

"Letních" řezů je více. U stromů Boskoopského řežu v době, kdy se stromy vyblbnou tzn. v době, kdy se už uklidní silný růst letorostů - tady v červenci. U Boskoopáků to zatím funguje. Při tomto zásahu pět let po sobě stromy plodily a částečně to omezilo jejich bujný růst. Vloni jsem řez záměrně vynechal, tak uvidím. Jinak tyto stromy nijak neošetřuji - nehnojím, nestříkám.

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.11 (?)
24.1.2017 19:30
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Na Boskoop treba mať dobrú pivnicu (sklep) - chladnú a vlhkú. Ja takú nemám, kamarát áno, a ten rozdiel v trvanlivosti je priepastný (jablká z jedného stromu). Mne sa na sušenie osvedčil napr. aj Golden Delicious, vo februári už príliš šťavnatý nebýva a aj sušený si čiastočne uchováva tú svoju špecifickú arómu. Inak Boskoop je jedna zo starých odrôd ktorá si svoje miesto u mňa v záhrade stále dokáže obhájiť. IH
Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.189.156 (?)
25.1.2017 17:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Boscoop sice ve sklepě vizuelně vadne, ale drží si dobrou strukturu a štavnatost. Stejně je na tom třeba pravá Kožená reneta zimní, Coxova, nebo její potomek Alkmene. Takže tato vlastnost mi nevadí. Horší jsou odrůdy jako Spartna, Vilém, nebo Matčino, které vypadají vizuálně dobře i ve sklepě, ale nemají štávu ani vhodnou strukturu.

           Ing. Fidla

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.192 (?)
25.1.2017 18:03
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
U mňa Coxova r. vizuálne nevädne, ale od januára začne múčnatieť a pri nižších teplotách niektoré plody praskajú. Chuťovo špičková odroda, v mojich podmienkach ale nie dlhšie skladovateľná v špičkovej forme. IH
Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.67.66 (?)
25.1.2017 19:23
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Je pravda, jak píše Ing. Fidla, že některé odrůdy vadnou, přičemž si zachovají chuť i šťavnatost. Jiné jsou naproti tomu napohled bez vady, přitom moučnatí.  Někdy pozoruju rozdíly i u jedné odrůdy v závislosti na době sklizně a stupni zralosti.  Důležitou roli zřejmě hraji hladkost slupky a vosková vrstvička na ní. Ta první skupina může profitovat z uskladnění v perforovaných PE sáčcích, ta druhá nikoli..

Připojit reakci
         

Staré odrůdy


Jiří II (357) - xxx.xxx.143.84 (?)
24.1.2017 15:36
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pro pana mino BA

Mezi ty podivíny na okraji společnosti se s hrdostí počítám již nyní, protože nejčastější otázka kterou od známých dostávám je "proč to děláš?"          

Vášemu zahradničení samozřejmě fandím.  Můj příspěvěk vyzněl zřejmě dost skepticky, ale sám sebe vidím spíše jako realistu. Bydlím na venkově, vidím kolem sebe jak se mění způsob života obyvatel a využívání jejich volného času. Jestli rozumím dobře zadavatelovi tohoto vlákna, tak ani on nehodlá staré odrůdy pěstovat, ale ptá se jen, kde se dají koupit jejich plody.

Což o to, když chci med, nemusím kvůli tomu začít stavět včelín a schánět včely. Nebo kvůli mléku a máslu také nehodlám chovat krávu smiley Využívat kousek půdy jako zahrádkář mne však baví. Vidím v tom zajímavou a smysluplnou činnost, která kromě pohybu na čerstvém vzduchu,  přináší mě a mojí rodině nemalé množství ovoce a zeleniny.

Pro pana Petra z Pardubic jsem vyhledal pár mouder klasiků, aby si mohl zase jednou zatleskat smiley

„Každý nově vysazený strom zlepšuje minulost, okrašluje přítomnost a obohacuje budoucnost. Tak spojuje ovocný strom minulost s budoucnosti přes přítomnost a jest znakem souvislosti lidského přičinění“ (Švec, 1924).

V mnoha obměnách se starší ovocnářskou literaturou táhne jako červená nit snaha ukázat na důležitost sadařství jako velice smysluplné činorodé práce, která si žádá celého člověka, který nemá ani pomyšlení na lenivý život naplněný společensky nežádoucími jevy jako je např. alkoholismus. Podle Pixy (1848) „Pěstowání a ošetřowání owocního stromowí odjímá příležitost k zahálce a wyplýwajícím z ní neprawostem: ožralstwí, chlípnosti, krádeže“.

Také Švec (1924) tvrdí, že ovocnaření odvádí od zalkoholisovaného žití a vede k prosté výživě, k čistšímu vzduchu a vodě. Vede tak k novému, zdravému způsobu života“.

Připojit reakci
            

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.96.24 (?)
24.1.2017 16:07
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pro pana Jiřího II: Ano, způsob života na venkově i jeho samotná tvář se mění. Nemohu mít nikomu za zlé, že se nevěnuje pěstění ovocného stromoví. Mně se chtělo obětovat veškeré peníze a volný čas svému velkému hobby, proto jsem s elánem dřel na svých pozemcích, zatímco moji vrstevníci jezdili na pěkné dovolené k moři. Šetřil jsem na studny, stavbu chaty, přikoupení půdy, výsadby, oplocení, kdežto ostatní lidé si stavěli nové domy a kupovali pěkná fára. Já žil v malém bytě a jezdil s vehikly....ale stejně bych neměnil...

Připojit reakci
               

Staré odrůdy


Jiří II (357) - xxx.xxx.143.84 (?)
24.1.2017 17:48
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pane Hasmane, k tomu co jste napsal mohu jen dodat, že máte můj obdiv a sympatie. Přeji Vám pevné zdraví a hodně radosti z vlastního ovoce.

Staré jsou odrůdy jen podle roků od jejich objevení nebo uvedení na trh. Lépe je odrůdy rozlišovat na ty které se osvědčily a které se neosvědčily.

To zjednodušeně znamená, na ty které nám chutnají a které nám nechutnají, dále na ty kterým se v daných podmínkách daří a kterým se v daných podmínkách nedaří.

Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.92.38 (?)
24.1.2017 18:12
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Já bych termín staré odrůdy nezavrhoval, ale rozdělil na dvě skupiny:
Staré odrůdy 1
Ananasová reneta, Bernské růžové, Breuhahnovo, Sudetská, James Grieve, Wagenerovo, aj. Už je kolem sebe běžně nevídáme, šlo o krátkověké stromy. Bojovat za jejich záchranu za každou cenu nevidím za nutné. I když na ně někteří nedají dopustit, nové odrůdy je nahradily lepší chutí, plodností, velikostí, často i rezistencí. 

Staré odrůdy 2
Blenheim, Jadernička, Matčino, Grávštýn, Smiřické, Boikovo, Kardinál, Strýmka, Panenské, Vilémovo, Boikovo, aj. Stromy jsou dlouhověké, takže je stále vídáme ve starých sadech, kolem silnic, v extenzivních zahradách. Tyto jabloně, které mohou tvořit krajinu, růst bez větších zásahů pěstitele, je třeba zachovat. A to proto, že podobné odrůdy mezi těmi novými nenacházíme, takové se totiž již nešlechtí!

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.227.21 (?)
24.1.2017 19:09
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Strýmce, kterou jsem všude možně pomlouval bych se asi měl, po čtení tady poslední dobou, omluvit.

(Já ji zdědil, velký strom od severu, jinak úplně zastíněná byla, a přesto bez chorob, škůdců a velmi úrodná a trvanlivá. A jak jsem ji skácel, tak jsem pak zjistil, že na tom místě by neprospíval ani černý bez...)
Jen ta chuť, konzistence a výlisnost-šťavnatost velmi podprůměrná. Z lepší polohy ji neznám...
Ale co z lepší polohy, nebo lépe napsáno stanoviště, znám jsou Booskopské.
Proto taky reaguji na jejích vhodnost k sušení. Myslím si, že ony jsou tak suché, že se "ani moc sušit nemusí"...
*
Ale já mám velmi omezený pohled a rozhled, nejsem ovocnář, mé priority byly hlavně výlisnost, cukernatost a tak...
(A na lepší "surovinu" než Smiřické jsem v tom směru nenarazil.)
Tak mé psaní berte s velkou rezervou).

Rafael.

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


PP. [PE, 550] (5075) - xxx.xxx.9.135 (?)
24.1.2017 20:07
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Taky se přidám se souhlasem s panem Hasmanem, i pro jeho názor na Strýmku. Jen dodám, že ten její užitek je jaksi ambivalentní. Je propagována jako dlouhověký, odolný strom, do drsných podmínek. Jenže z drsných podmínek je jeho ovoce nejedlé. A v dobrých podmínkách se dají pěstovat jablka daleko chutnější. Výdrž ovoce až do následujícího léta (a přiznejme si ovoce nevalné kvality) je v dnešní době pasé.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
24.1.2017 20:17
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

teda vlastne strýmku nikto nepestuje, len sused pána Vysloužila, aj to len preto, lebo nič iné nepozná. to ako môj kamarát. má hrozne škaredú ženu, ale on je spokojný, lebo to bola jeho prvá. minule plakal, že je veľmi náruživá a on nevládze stále. tak som mu pripomenul ako som mu hovoril: "neber si takú škaredú, budeš na ňu sám" :) 

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


Kamil Hasman (327) - xxx.xxx.51.27 (?)
24.1.2017 20:30
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nepěstuje, ona vlastně žádné pěstování ani nepotřebuje. Mám si Váš příspěvek přeložit jako: "Nevysazujte Strýmku - budete jí jíst sami?"

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
24.1.2017 20:38
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

ani burina žiadne pestovanie nepotrebuje a ako sa jej darí, že? :) neviem, kľudne môžte považovať strýmku za "výchovne jablko" a hovoriť vnúčatám: "keď nebudete poslúchať, budete jesť strýmku" :) 

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.35.64 (?)
25.1.2017 11:44
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Objektivní porovnání je těžké. Lidský život je krátký, málokdo má dostatek prostoru  (a schopností) pro souběžné pěstování odrůd a jejich porovnávání a selekci. Proto musíme názory skládat jako mozaiku a snažit se o obecněji platné závěry s vědomím, že někde nemusí platit vůbec a že těch pravd může být více. Proto je důležité rozhlížet se kolem    sebe, všímat si, co se v okolí osvědčilio a kterým směrem tedy jít.

Já mám například velmi dobré zkušenosti s Panenským - sázel je děda před cca 70 lety a dodnes stromy pravidelně plodí  a jablka jsou kolem 5 cm v průměru. V moštárně nevěří, že jsou to Panenské. Čili pro obdobnou lokalitu v polabí mohu doporučit. Ale jinam, např. do podhůří??

Myslím si, že roli hraje i určité oteplování (ale pozor, nejsem alarmista v tomto směru). V Praze mám menší zahradu, kde jsem zrušil jabloně, hrušně a vysadil jen meruňky a broskvoně. Velmi se to osvědčilo, úrodu počítám v mnoha desítkách kg. Paradoxně vozím toto ovoce z Prahy na venkov známým a příbuzným.  Resp. vozil jsem, letos tam místo toho bude bytový dům a stromy jsou již vytrhané... Takže to berte i jako smutný pvzdech. Jirka

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


bunny (690) - xxx.xxx.67.176 (?)
25.1.2017 12:05
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

skúsim vysvetliť ako som myslel slovo "objektívny". objektívny je ten, kto aj napriek tomu, že prezentuje svoje skúsenosti, chute a preferencie, tak napr. jeho kamarát nie je šľachtiteľ a on chváli tu jeho odrodu. jeho kamarát nemá obchod s ovocnými stromčekmi a on chváli odrody, ktoré tam má a pod. človek, ktorý má akýkoľvek záujem na tom, aby sa medzi ľudí rozšírila nejaká odroda, tak objektívny nie je a preto som aj napísal, že staré odrody netreba propagovať ale objektívne informovať. v prípade, že som zle pochopil účel a cieľ fóra, nemá to byť výmena skúsenosti, prípadne pomoc iným ale skrytá reklama, tak sa úprimne ospravedlňujem, som mladý a neskúsený. 

Připojit reakci
               

Staré odrůdy


Aleš Sládek (9) - xxx.xxx.208.98 (?)
24.1.2017 20:49
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zivot je o prioritach / jedni jsou stastni ze jedou naa tyden k mori, a jsou jini, kteri se radeji cely rok budou radovat a tesit ze zahradky. Myslim si ze spousta lidi se k zahradkareni vrati, protoze je to opravdove dobrodruzstvi. Neco jako foceni na digital nebo na film - spousta lidi neda dopustit na film, protoze nevidi vysledek hned a muze se na nej tesit a navic jim to vznika primo pod rukama! Zahradkareni je vlastne takovy adrenalinovy sport - jen se to tak malo prezentuje :-D

Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.14.170 (?)
24.1.2017 21:38
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Adrenalinový sport je když vás to živí. Taková trojkombinace pozdní jarní mrazy, kroupy, extrémní sucho, vyškolila nejednoho ovocnáře.

V.

Připojit reakci
               

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.52 (?)
25.1.2017 13:35
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Páni Hasman a Jiří II - teraz Vám budem trochu pochlebovať, ale úprimná vďaka, páni, za Vaše príspevky z 23. a 24.1. Bolo naozaj príjemné čítať Vaše názory a postoje k záhradkárčeniu, s ktorými sa do značnej miery stotožňujem. Snáď okrem toho pesimistického pohľadu na budúcnosť a perspektívu tohto hobby. Pri jazdách na bicykli (aj v iných častiach Slovenska) si všímam záhrady a ich "obsah", stále vidno dosť kvalitne udržiavaných, aj dosť novovysadených stromov. Tiež záujem o výpestky napr.vo Veselom, alebo účasť na výstavách ovocia dávajú dôvod k miernemu optimizmu. Aj keď pravdou je, že väčšinou ide o ľudí nad 50 rokov. Ale chcem veriť, že "ostrovčeky pozitívnej deviácie" budú ešte dlho nad hladinou. A aby som pridal aj z toho "podbízení": Nech k tomu svojou troškou do mlyna prispieva aj toto fórum. 😉 IH
Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.215.190 (?)
31.1.2017 20:23
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Tak pánové, konečně velmi pěkná diskuse na ovocnářské téma, že si neodpustím po delším čase do ni vstoupit. Diskuse bez vulgárnosti, emocí, často s profesionální argumentaci a osobní znalostí jednotlivých odrůd. Pěstovat staré či nové odrůdy? Kdo má pravdu? No přece oba tábory, pokud si to umějí zdůvodnit. Já se bez mučení přiznávám, že patřím také mezi ty blázny, co se hrabou na zahradě, vysazují ovocné stromy a těší se na první plody. Ale více mne chytly ty nové odrůdy. Ne že bych zavrhoval všechny odrůdy, které se řadí mezi staré. Nedám dopustit na Čistecké lahůdkové, Lord Lambourne, Golden Delicius je také starší 100 let. Hrušku Generál Le Clerk považuji za jednu z nejlepších k sušení. Rovněž švestku Domácí velkoplodou.  Jenom zírám, kolik starých odrůd někteří z vás odzkoušeli. Já mám na to asi malou zahradu, pouze 1 ha. A tak se věnuji své zálibě a vysazuji spoustu nových odrůd. A musím polemizovat s tvrzením o univerzální chutí nových odrůd.  Nechutná vám z jabloní Orion, Admirál, Honey Crisp, Evelina, Vanda, Jazz, Rubín, Meteor, Opál, Red Jonaprince, Santana a spousta dalších? Samozřejmně, že nejde jen o chuť. Vždy záleží na pěstitelských podmínkách, úrovni agrotechniky. Samozřejmně že tyto nové mají své mouchy. Některé trpí chorobami, fyziologickými poruchami, některé mají drobné plody, některé jsou pouze do teplých oblastí. Ale to je stejné i u starých odrůd.  U hrušní se mi líbí třeba Karina, Blanka, Xenie. Z modrých peckovin Topteste, meruňky Orange Red, Veselka, Lemeda, broskev Synfonia, Royal Gem. a tak bych mohl pokračovat. Podívejte se na tuto problematiku trochu z jiného pohledu. Pokud jste na tom podobně jako já a nespokojíte se s 10 stromky v zahradě, co se sklizeným ovocem? Nejsem schopen celou sklizeń s rodinou zkonzumovat či zpracovat. Přebytek musím prodat. Strýmku ani Jaderničku bych nikomu neprodal. Za Santanu vám urvou ruce.  A když je vše sklizené, tak velice rád si na zahrádkářské výstavě poslechnu zanícenou přednášku od kamaráda Radima Lokoče o pěstování starých a krajových odrůd. Přednáší o nich srdcem. Ale připijeme si čerstvým moštěm z moderní odrůdy Sentima.Když už jsem se tak rozepsal, doufám že se uvidíme v říjnu na výstavišti Flóry Olomouc, kde ČZS o.s. organizuje celoevropskou výstavu starých odrůd ovoce Europom. / Jako první země východní Evropy./  Budou k vidění staré a krajové odrůdy skoro z celé Evropy. Toto ovoce potom můžete srovnat s převážně současným sortimentem českých zahrádkářů na ochozu pavilonu A. A ze současných zimních mrazů bych zatím tak nepanikařil.  Vždyť to zase zatím nebylo tak hrozné. V Krnově bylo pouze krátce k - 20 stupňům. Pamatuji horší. Už jsme si asi odvykli, že v zimně obyčejně mrzne. A odrůdu Karneval bych rozhodně do osmi set metrů nevysazoval. Nedozraje a bude drobná, nechutná. A na to, že je to křížení s Pink Lady, ve sklepě v březnu je už za svým zenitem. Rozhodně Střížovice mají chutnější a méně náročné odrůdy. Ale páskování u Karnevalu je líbivé.

Miroslav Přasličák

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.234.208 (?)
20.2.2017 19:29
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zaujímalo by ma aké odrody žltoplodých jabloní sa predávali v Československu v ovocných škôlkach polovici osemdesiatych rokov.

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.67.66 (?)
20.2.2017 21:32
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Golden, Goldspur, Zvonkové, Průsvitné letní, někde možná Banánové zimní. s přimhouřeným okem James Grieve.
   Smiřické, Ananasová, Krasokvět, Grimesovo, Croncelské aj.- se už neprodávaly.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.234.246 (?)
21.2.2017 9:18
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Golden, Goldspur, Zvonkové, Průsvitné letní, někde možná Banánové zimní. s přimhouřeným okem James Grieve.Smiřické, Ananasová, Krasokvět, Grimesovo, Croncelské aj.- se už neprodávaly.

Ďakujem za odpoveď pan Vysloužil, bola niektorá z týchto jabloní ktoré ste vymenovali jesenná odroda dozrievajúca v druhej polovici 9 mesiaca? Mal som vtedy jednu žltú odrodu ktorej názov si už nepamätám.Jablká samé opadli zo stromu už v druhej polovici 9 mesiaca a boli hneď jedlé.Mal som však iba jednu úrodu asi 4 plody pretože pravdepodobne hryzci nasledujúcu zimu podhrýzli korene a stromček sa už v roku 1990 na jar neprebudil.Bola to jabloň pravdepodobne na slabo rastúcej podnoži zasadená na jeseň roku 1986 ktorá rodila už v roku 1989.Stromček bol malý mal výšku asi 150 cm.Pozeral som rôzne odrody na internete vychádza mi by že to mohol byť aj Denár ale neviem či sa už vtedy predával.Jablká boli sladké podobnej chuti ako Golden.Nadmorskú výšku mám 305 m.n.m.

Připojit reakci
                           

Staré odrůdy


milan fiala (858) - xxx.xxx.250.99 (?)
8.3.2017 17:00
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pekný prístup nemeckých zahradkarov k starým a novým odrodám, vedľa seba si nádherne rastú, krásne foto.

Obrázky:

Připojit reakci
   

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.92 (?)
17.9.2017 13:07
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Jonathan - naozaj "stará" odroda. Dnes ho pestujú už len asi pravoverní záhradkárski "old-timeri", alebo nepoučiteľní sentimentálni nostalgici (ako ja). Býva to s ním tortúra (chrastavitosť, múčnatka, jonathanová švrnitosť plodov...), ale tento rok je jeden z tých zázračných, keď na chvíľu uveríte že Jonathan a jeho zašlá sláva sú späť... Žiadna chrastavitosť ani múčnatka, bohatá úroda primerane veľkých a krásne vyfarbených plodov (foto). Bedničky s Jonatánkami ukladám v pivnici vždy najďalej od dverí a buď úplne dolu, alebo vysoko hore, aby som ich nemal na očiach. Pretože po vstupe do pivnice býva Jonathan prvá voľba... A aj ostatné odrody chcú byť predsa zjedené 😉. IH. (Už by som ho mal obrať, ale nemôžem. Lebo dažde...)
Obrázky:






Připojit reakci
      

Staré odrůdy


Jiří II (357) - xxx.xxx.143.84 (?)
17.9.2017 16:35
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ke vší smůle nás z vyšších a chladnějších poloh, je pro nás Jonathan prakticky nepěstovatelný. Zjistili to již předchozí generace ovocnářů, v pomologické literatuře na to upozorňovali např. takto: " Žádá však úzkostlivý výběr plně odpovídajícího stanoviště. Na slovensku se mu daří mnohem lépe než v českých zemích."

Připojit reakci
      

Staré odrůdy


Mikeš13 (1529) - xxx.xxx.224.76 (?)
18.9.2017 10:56
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Roky chodím kolem jedné zrušené zahrady, kde podle mě roste Jonathan, ale je vždy koncem srpna "občany" sklizen (orván) zřejmě do výkupu, a tak nezbyde ani plod k prozkoumání. Letos se mi podařilo na tom stromě objevit pár zapomenutých plodů. Co vy na to? Jonathan? 

Obrázky:



Připojit reakci
         

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.126 (?)
18.9.2017 20:18
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Mikeš 13: Netrúfam si s určitosťou povedať podľa fotky, ale skôr si myslím že to Jonathan nie je. Nesedia mi preň tie bledé lenticely, moje jonatánky ich nemajú vôbec. Tipol by som si McIntosh, ale môžem sa mýliť. Podľa chuti a najmä typickej vône McIntoshu by nebol problém tieto 2 odrody odlíšiť. Podľa fotky si to určitosťou ale netrúfam (a môže to byť aj iná odroda, červených jabĺk tohto tvaru je asi vôbec najviac). IH (P.S.: na foto sú plody McIntoshu).
Obrázky:

Připojit reakci
            

Staré odrůdy


Mikeš13 (1529) - xxx.xxx.56.74 (?)
18.9.2017 21:06
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

McIntosh to na 100 % není. Ten mám za poslední dobu docela dost "nachutnaný" smiley. Na dvou jediných spadlých přezrálých, ale již nekonzumovatelných plodech, které jsem vloni našel byla přítomna typická "jonathánová" skvrnitost.

Já ty lenticely právě vidím na Vašich plodech v jiném vlákně, kde Jonathan prezentujete.

Připojit reakci
               

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.113.117 (?)
19.9.2017 7:42
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Mikeš13: Naozaj neviem, na základe fotky nedokážem povedať jednoznačne. Odrôd podobného výzoru je veľa, môže to byť napokon aj ten Jonathan. Ak by som videl naživo aj strom (habitus, listy) a najmä mohol jablko ochutnať, rozhodovanie by bolo ľahšie.  IH

Připojit reakci
         

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.234.180 (?)
19.9.2017 21:54
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pan Mikeš Jonatan by to nemal byť pretože koncem srpna nebýva ešte dobre vybarvený leda že by ho sklízeli-orvali ešte zelený. Aspoň u nás v 310 m.n.m.býva ešte zelený, neviem v akej nadm. výške a polohe je tá zrušená zahrada. Farebne aj tvarovo na tých vašich fotkach je podobný Jonatanu ale na vašich fotkach to bude asi nejaká jesenná-podzimní odroda jablone s plodmi podobnými Jonatanu.     Jano

Připojit reakci
            

Staré odrůdy


Mikeš13 (1529) - xxx.xxx.224.76 (?)
20.9.2017 10:14
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Orvou všechno, pane Jano, zralé-nezralé, do výkupu dobré. Ty letos utržené plody by asi ještě měly být na stromě a i když se dají jíst, tak nejsou ještě v konzumní zralosti. Jeden plod uskladním a uvidím, jak dojde. Zahrada je v nějakých 360 m n. m.. Strom může mít tak plus mínus 30 let a nebude to asi nic zvláštního, vedle roste Spartan, Idared, Zvonkové, Šampion (asi). Ale nic mě nenapadá.

Připojit reakci
               

Staré odrůdy


Miloš Vysloužil (15441) - xxx.xxx.92.38 (?)
20.9.2017 10:50
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Už je to hodně let, co Jonathany nepěstuju, takže to není validní názor a nemohu se srovnávat s těmi, co je mají na stromě.. Ale u plodů pana Mikeše by Jonathan byl první název, který by mě napadl. Hlavně ten odstín jásavé červené barvy a tvar kališní jamky. Mac Intosh je víc do fialova (i když méně než Spartan). 

Připojit reakci
                  

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.189.156 (?)
7.12.2017 9:19
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Podle mě jasný Idared.

           Ing. Fidla

Připojit reakci
                     

Staré odrůdy


Mikeš13 (1529) - xxx.xxx.224.76 (?)
7.12.2017 9:40
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Idared to není - to je odrůda, kterou si člověk nesplete, navíc Idared roste pár metrů od této "neznámé".

Připojit reakci
                        

Staré odrůdy


host - xxx.xxx.87.17 (?)
7.12.2017 23:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Mohol by to byť aj Jonathan. V "obehu" je stále viac klonov Jonathanu, ktoré sa mierne líšia aj tvarovo. Aspoň v našej oblasti, kde je stromov Jonathanu ešte dosť. Definitívne sa to dá rozoznať asi len podľa chuti a vône. Radovan

Připojit reakci
   

Staré odrůdy


Aleš Sládek (9) - xxx.xxx.208.98 (?)
8.12.2017 15:05
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Tak jsem si udělal chvilku času a přečetl celé vlákno a velmi mne zaujalo množství historických kalvilů. V starých pomologiích je uváděn kalvil zimní bílý jako vynikající lahůdkové jablko se specifickou vůní po jahodách. Jak je známo je tato odrůda náchylná na vše co si vzpomeneme, nicméně bych takové jablko velmi rád ochutnal a vyzkoušel v kordonu na M9. Nemá s touto odrůdou někdo zkušenost, nemá jí někdo na zahrádce, že bych si řekl o roub? Viděl jsem, že se dá ještě sehnat někde kalvil podzimní bílý a červený, ale ty již prý nejsou tak chuťově výrazné?

Připojit reakci
      

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.66 (?)
8.12.2017 17:22
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Kalvil biely zimný je klasika klasík, odroda pestovaná snáď už pred stáročiami. Tiež by som bol veľmi zvedavý na jeho chuť. Tú náchylnosť "na všetko" by som bral skôr ako pestovateľskú výzvu. Aj keď ako kordón na M-9 (?) - to by som bol trochu skeptický... Zrejme je táto stará klasická odroda už v záhradách raritou. Možno Ondřej (ing.Fidla) by o ňom niečo vedel povedať. Prípadne hocikto iný, ak s ním má skúsenosť. IH
Obrázky:






Připojit reakci
         

Staré odrůdy


Aleš Sládek (9) - xxx.xxx.208.98 (?)
8.12.2017 22:15
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

V Dohnálkovi je psáno, že je pěstoval na jánčeti na Verierkách, tedy na M9 - tak to snad i u nás půjde - pokud ho seženu :-)

Připojit reakci
            

Staré odrůdy


Ivan Hlavatý (2486) - xxx.xxx.234.101 (?)
9.12.2017 7:54
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
A.S.: Máte pravdu, trochu som si o kalvile (bielom zimnom) prečítal - slaborastúci podpník sa preň hodí, aj ten kordón by bol určite možný (foto 1). Kalvil sa uvádza ako odroda výborne sa hodiaca na prísne tvary - palmety alebo stenové špaliere (foto 3). IH
Obrázky:



Připojit reakci
               

Staré odrůdy


Aleš Sládek (9) - xxx.xxx.208.98 (?)
9.12.2017 13:59
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Letos jsem si na zahradě připravil 25m stěny pro vodorovné kordony a zasadil jsem 7 stromků odrůd Lobo, Mantet, Spencer, které jsem na jaře narouboval kopulací a jedno jablko, které označovala pratetička jako "americké", které mám velmi rád, ale nikde jsem ho ani popisu zatím nedokázal přiřadit k žádné odrůdě. Je to můj zahrádkářský prvopočin - experiment, ale zahrada je velká, tak proč to nezkusit a třeba se něco i vyvede :-) Kalvil by mohl být příjemným zpestřením. 

Připojit reakci
Založit nové téma Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Karviná ochutnávka jabľk 910.12.20171032
Topaz nepřekonaný 20310.12.201770171
Chopin 59.12.2017609
Staré odrůdy1129.12.201726022
Ochutnávka jablek138.12.2017966
Jakou odrůdu jste vysadili nebo naroubovali?928.12.201719005
Choroba plodů odrůdy Jonathan 97.12.20176977
Natírání kmenu vápnem1977.12.2017153588
Sladké řepy z hypermarketů177.12.20171267
Odrůdy jabloní (a nejen jabloní) z východu275.12.20172013
Lidská moč jako dusíkaté hnojivo k ovocným stromům665.12.20175111
Melodie na M9165.12.20173288
Přiznejte letos pravdu s výnosem a odolností odrůd 945.12.201711886
Kyselejší odrůdy na vaření125.12.2017927
Konec pesticidů pro zahrádkáře?1914.12.201782601
Pravokořenné stromy1294.12.201750697
Moučnatost jabloní194.12.20171416
Jaká bude Resista? 364.12.201721335
5 TOP odrůd jabloní354.12.20173006
Kolik ovoce denně sníte?472.12.20173844
Postřik na mšice402.12.201768547
Rubinola 181.12.20173307
Jablůňka rekordmanka528.11.2017678
Mm106 verzus m7727.11.20172107
Mnozenie mm1062127.11.20174022
Jablon Empire2327.11.20172302
Aké odrody jabloní?527.11.20171480
Co je to za odrudu jablek 4425.11.20175222
Padání jablek, hniloba425.11.20174291
Enterprise3224.11.201726673
Prosím o radu jakou jabloň do mrazové kotliny624.11.2017771
Delor 2821.11.201711898
Natyra 321.11.2017414
Sparjon 1121.11.2017976
Spalord 621.11.20174695
Jabloň Lucy6120.11.201736827
Jmelí7119.11.201735146
Goldstar 2517.11.20172004
Heliodor 9714.11.201759193
Sirius4214.11.201715008
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5 >  
Fórum pro chovatele - domácí miláčci, psi, drůbež, králíci, včely, krmiva, pelíšky
Pomoc při začátcích chovu slepic8.12.2017
Pomoc při začátcích chovu slepic7.12.2017
Pomoc při začátcích chovu slepic7.12.2017
Chov divokého králíka4.12.2017
Pomoc při začátcích chovu slepic4.12.2017
Další příspěvky > 
Úvodní stránka | Informace o serveru | Podmínky užívání | Reklama | Podněty a připomínky
(c) Lupo Media s.r.o. 1999 - 2017
Jak Google využívá data, když používáte weby nebo aplikace našich partnerů