Jadernicka moravska



host - 149.42 (?)
14.11.2012 18:29

Dobrý den.
Jen malá připomínka a posun v čase. Štěpování stromů je spojováno s Římany. Před rokem 200 našeho letopočtu existovalo Římské centrum u Mušova (mohl tam osobně pobývat a psát císař Markus Aurelius). Nedávno byly objeveny zbytky z antické (tedy Římské) stavby v Olomouci. Takže možná štěpování na Moravě znali už dávno před mnichy. JG

Umístění příspěvku v diskuzi
Připojit reakci

stavba, energie, topení, paliva, voda a odpady, sítě, interiér a dílna
   Předchozí příspěvky  |  1,  2,  3,  4   
                  
host - 149.42 (?), 14.11.2012 18:29

Dobrý den.
Jen malá připomínka a posun v čase. Štěpování stromů je spojováno s Římany. Před rokem 200 našeho letopočtu existovalo Římské centrum u Mušova (mohl tam osobně pobývat a psát císař Markus Aurelius). Nedávno byly objeveny zbytky z antické (tedy Římské) stavby v Olomouci. Takže možná štěpování na Moravě znali už dávno před mnichy. JG

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
               
stefanos689 - Stříbrný Zahrádkář .Stříbrný Zahrádkář. (161) - 75.62 (?), 14.11.2012 16:10

Ja vam nerozumim. V textu je prece jasne napsano, ze tato odruda nejen vznikla jako nahodny semenac, ale i nadale byla dlouho timto zpusobem rozmnozovana. Ja nemam duvod odborne byt starsi knize v tomto neverit. Naopak skutecnost me presvedcuje, ze to zrejme bude pravda. V souvislosti s Jadernickou neni asi termin odruda (tak jak je definovan) uplne nejspravnejsim popisem reality. Spise se podle me jedna o urcity typ jablka a misto od mista se vyznamne lisi. Nevim v cem to rozporuje soucasne botanicke poznatky. Napriklad v Kazachstanu rostou urcite typy jablek volne v prirode od nepameti a svete div se jsou to jablka jedla a dobra, i kdyz se mnozi prirozenou generativni cestou. Plyne z toho samozrejme obrovska variabilita. Jadernicku ale generativne mnozil clovek. Polopaticky to znamena, ze pokud ze semene nevyrostlo neco jako Jadernicka tak to zlikvidoval a dale nemnozil. Vzdyt i orechy byly dlouho mnozeny generativne a do urcite miry to fungovalo. Samozrejme opet z toho vyplynula obrovska variabilita ruznych typu. Podobne je to dle me s Jadernickou.

Roubovat umely uz staroveke narody. Nikdo tady netvrdi, ze Jadernicka byla mnozena vyhradne generativni cestou. Urcite se vzdy nekdo se znalosti roubovani nasel, ale pokud pan Suchy pise, ze prosty lid tyto jablka mnozil z jader, tak ja znovu opakuji, ze nemam absolutne duvod mu neverit.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                  
víítek - Zlatý Zahrádkář .Zlatý Zahrádkář. (573) - 6.16 (?), 14.11.2012 16:52

V. Tetera v knize Ovoce Bílých karpat o Jaderničce píše: Vyskytuje se v mnoha typech a variantách, její semenáče si většinou zachovávají charakteristické vlastnosti.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 43.70 (?), 14.11.2012 17:53

Z vlastních zkušeností mohu potvrdit jen to, že vypěstované stromky z jader Jaderničky byly krásné a vitální ale ovoce se Jaderničkám vůbec nepodobalo. Všechny jsem je přerouboval, k mému překapení začaly plodit asi 5 let od založení koruny (tím myslím výpěstky z jader před roubováním).

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 78.10 (?), 14.11.2012 17:58

Údajně má jadernička vysokou matroklinní dědičnost, tedy přestože je cizosprašná, vliv matky je výrazně vyšší než vliv otce. Lidé to odpozorovali, také nemám důvod nevěřit panu Suchému. Že se množila i štěpením je ale samozřejmé, v tradiční zachovalé krajině se vždy najde spousta pláněk, je přirozené a snadné je naštěpit. Co mě zaráží a trochu to odporuje tomu, co jsem tu napsal je fakt, že na žádné z pláněk v Javorníkách, které jsem viděl, nebylo ovoce byť aspoň podobné Jaderničce, přestože tam je velice častá.

           Ing. Fidla

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
Wimpi - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2112) - 200.122 (?), 14.11.2012 18:28

Je to zvláštní, dosud jsem vždy četl, že semenáče ovoce nezachovávají charakter své matečné odrůdy.

Jaderničky máme na zahradě manželčiných rodičů dvě. Prvá z nich je velmi stará, prý z roku 1938, mohutný strom s větvemi o průměru lidského trupu. A druhou mladší, vysadil tchán asi před 15-ti lety a byla koupena normálně v zahradnictví. Obě tedy pocházejí z různé doby a z různého zdroje. Ale obě dávají zcela shodné plody velikostí i chutí, žádné typové odchylky jsem nezpozoroval. A proč to píšu? Protože nyní máme v republice k dispozici (ke koupi) jednu jedinou oficiální Jaderničku.  Nemáme X- nejrůznějších typů či variant jaderniček. To znamená, že někdo někdy vzal toto jablko z jediného stromu, řekl si, že toto je ta pravá a nejlepší Jadernička a odrůdu "zaarchivoval". Začal ji množit výhradně vegetativně, aby zachoval jedinečné vlastnosti v konstantní podobě. Kdyby to neudělal a bylo by provozováno až do současnosti to, co uvedli v citacích ze starších zdrojů pánové Stefanos i pan Víítek, máme nyní jaderniček "X" typů a variant. Ale my máme jedinou.

Bylo zde uvedeno a citováno ze starších zdrojů, že semenáče této odrůdy si VĚTŠINOU (ne tedy vždy) zachovávají charakteristické vlastnosti plodů. OK. A když byly jabloně této odrůdy kdysi mezi prostým lidem množeny semeny, vyskytovaly se v mnoha odchylných variantách a typech. OK. Je z toho logicky jasné že když zasadím jádro "pravé" jaderničky, tak mi vyroste zase ona "pravá" a zcela shodná jadernička? Já myslím, že ne. Vyroste... možná...

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 109.132 (?), 14.11.2012 18:48

Dakujem pekne za odpovede. Pytal som sa preto, lebo som nasiel vedla cesty strom Jadernicky a par jablk som si zobral. Takze si ju skusim nastepit, lebo sa mi paci nielen tvar jablka, ale aj chut. Peter

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
víítek - Zlatý Zahrádkář .Zlatý Zahrádkář. (573) - 6.16 (?), 14.11.2012 19:33

Tetera není starý zdroj.  Proč myslíte, že se množí už jen jeden typ Jaderničky? Víte jak vypadají zdroje roubů pro CAC množen?

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 78.10 (?), 15.11.2012 8:30

A tak ta variabilita je u jaderniček dle mého přece jen větší než u jiných odrůd, jakkoliv to může být dáno i tím že se jedná o hodně starou odrůdu. Takový Grávštýn nabo Parména zlatá se mohou taky dosti lišit. Existují typy jadernic protáhlé, placatější, bez líčka, s výrazně červeným líčkem. Je zajímavé že habitus stromu je ale vždy zcela typický. Dle mého je drtivá většina stromů jaderniček na Moravě určitě naštěpená, ne ale proto že by snad semenáče plodily podřadné ovoce, ale proto že jak jsem psal, pláněk bylo všude dost a je logické je naštěpit a popř. přesadit. Bylo by zajímavé těmhle dohadům udělat jednou provždy přítrž a zjistit jaké ovoce semenáče jaderniček opravdu plodí, kdybychom rouby ze semenáčů naštěpili na nějaký strom, dočkáme se plodů za několik málo let. Ono samozřejmě existuje mnoho mýtů, je klidně možné že mýtus je i to, že Jadernička se přesévala a že se dědí po matce...

           Ing. Fidla

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
vyslouzil - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (18311) - 67.66 (?), 15.11.2012 22:11

Že se jaderničky dříve množiloy prosevem, se psalo ve více publikacích. Jestli tuto informaci opisovali autoři jeden od druhého, nevím. Stejně tak nevím, KDY dříve se takto množily.
   Je pravda, že když se samovolně množí např. plané jabloně vzájemným opylováním, jsou plody dceřinných stromků podobné těm matečným i mezi sebou navzájem Stromy jaderniček jsou svým růstem i habitem (až na trny) dost podobné planým jabloním. Umím si přestavit, že když se jednotlivé klony jaderniček sprášily mezi sebou, tak plody jejich semenáčů vypadaly podobně. Podle zákonů genetiky však nedává smysl, že by jadernička opylená Strýmkou dala stejné potomstvo jako jadernička opylená Jonathanem.   Ano, existuje matroklinní dědičnost - t.j. zprostředkovaná mimojadernou DNA (např. v mitochondriích). Jenže u všech známých buněk je množství genetické informace v mimojaderné DNA oproti té nukleární, přecházející do haploidních gamet, zanedbatelné.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky)  |  1,  2,  3,  4   
zahrada.cz
DŮMACHALUPA.cz
Propojení dvou topení17.3.2024
Propojení dvou topení16.3.2024
Zapalování Husqvarna 40 nehází jiskru13.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Další příspěvky > 
Informace o serveru | Reklama | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media s.r.o. 2001 - 2024
DŮMACHALUPA.cz
statistika