Skrápěná filtrace



Standa_HK_ - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1484) - 223.242 (?)
18.12.2018 20:55

Ono aby vzniklo anoxické prostředí, tak nemusíte mít ultraHigh materiály s měrným povrchem o ploše fotbalových hřišť na cubický centimetr materiálu (bentonit, aktivní uhlí), ale stačí takové, co mají měrný povrch "obývacího_pokoje" na decilitr objemu (molitanové míčky) a dostatečnou hrubost cupaniny (nesmí to být jemné jak molitan do polštáře). Proto také jaksi fungují filtry s těmi molitanovými míčky, keramzitem či svazkovanými síťovinami. Jen ten anoxický prostor není pár mm pod povrchem ale spíše 2 cm od obvodu. Díky osmotickým proudům se nitráty dostanou do místa spotřeby a přeměny na plynný N2, který se oddýchá aniž by došlo k jeho fixaci do zelené biomasy. Další anoxický prostor vzniká na dně, kde se usadí kal a potáhne slizem. Protže ten sliz propouští dolů NOx a nahoru N2 a jiné bahenní plyny (někdy jejich uvolnění uryclí ryby hledající v bentosu potravu = letní "vodnické bublání" v hluboké vodě), je pod slizem také anoxické prostředí.

SfK..

Umístění příspěvku v diskuzi
Připojit reakci

   Předchozí příspěvky  |  1,  2,  3   
                     
host - 72.216 (?), 18.12.2018 20:07

Ak by som mal velmi zjednodusit cely clanok na tejto stranke, tak anoxicka filtracia technicku predstavuje sustavu nadob naplnenych bentonitom, pripadne lateritom. V zavislosti od hlbky od kraja nadob dovnutra bentonitu sa meni koncentracia kyslika a v istej hlbke su anoxicke podmienky (s malou koncentraciou O2). Tym zodpovedaju ine procesy odburavania dusikatych zlucenin, vratane kombinacie amoniaku a dusicnanov priamo na dusik. Tento sposob je menej narocny na obsah kysliku vo vode

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
Standa_HK_ - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1484) - 223.242 (?), 18.12.2018 20:55

Ono aby vzniklo anoxické prostředí, tak nemusíte mít ultraHigh materiály s měrným povrchem o ploše fotbalových hřišť na cubický centimetr materiálu (bentonit, aktivní uhlí), ale stačí takové, co mají měrný povrch "obývacího_pokoje" na decilitr objemu (molitanové míčky) a dostatečnou hrubost cupaniny (nesmí to být jemné jak molitan do polštáře). Proto také jaksi fungují filtry s těmi molitanovými míčky, keramzitem či svazkovanými síťovinami. Jen ten anoxický prostor není pár mm pod povrchem ale spíše 2 cm od obvodu. Díky osmotickým proudům se nitráty dostanou do místa spotřeby a přeměny na plynný N2, který se oddýchá aniž by došlo k jeho fixaci do zelené biomasy. Další anoxický prostor vzniká na dně, kde se usadí kal a potáhne slizem. Protže ten sliz propouští dolů NOx a nahoru N2 a jiné bahenní plyny (někdy jejich uvolnění uryclí ryby hledající v bentosu potravu = letní "vodnické bublání" v hluboké vodě), je pod slizem také anoxické prostředí.

SfK..

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 118.212 (?), 18.12.2018 22:07

Moc Vám oběma děkuji za podanou pomocnou ruku. Celý článek jsem přečetl a něco intuitivně vycítil. Tři věci jsem tam však nepochopil a vy jste mi částečně napověděli:

1. Jaký materiál se dává do košů - bentonit a materiál svými vlastnostmi napodobující bahno na dně rybníka

2. Musí být v koši v bahně i rostlina a jaký tam má význam. zřejmě urychluje proces když svítí slunce?

3. Jak se čistí tyto košíky s mazlavinou a proč?

Děkuji za trpělivost.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
Martin Hrkal - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1463) - 72.176 (?), 19.12.2018 8:48

Měl byste se na to dívat s trochu větším odstupem - problematika dusíku je určitě důležitá k chodu filtrace a čistému jezírku. Ale do hry vstupují další faktory - mechanická filtrace, snadnost údržby, pořizovací cena technologie, ekonomika provozu, možnost servisu a spousta spousta dalších.
Úmyslně tedy vytvářet anoxické zony ve filtru (kterým mimochodem protékají velké jednotky kubíků okysličené vody hodinově) se mi nejeví zrovna jako cíl ke kterému byste se měl upínat.  Přemýšlet tedy o tom čím naplnit košíky právě z tohoto důvodu, to asi ne :)

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 6.7 (?), 19.12.2018 10:57

1. By som reagoval na Standu. Bentonit sice obsahuje castice, co maju plochu niekolko sto m2/g, ale nie je to ziaden hightech material. Ide o matros, ktory sa predava za par eur na pytel, bagruje sa a vozi na spracovanie v objeme niekolko m3 a ako produkt vo forme kockolitu sa predava radove v eurach za niekolko kg. Cena bentonitu je skor cena za dovoz.

2. Anoxickym mechanizmom funguje kdeco aj v samotnom jazierku. Asi dolezitym faktorom, co tu este nebol spomenuty, je elektrochemicky potencial, ktory vznika v bentonite. Bentonit je kationo-menic, castice su zaporne nabite a naboj je kompenzovany vapenatymi cationmi, a tym bentonit pritahuje amonne kationy a uvolnuje vapenate. Amonne kationy sa preto selektivne koncentruju v tomto materialy, co podporuje rast prislusnych bakterii, asi viac ako v piesku, alebo v inych "neutralnych" materialoch. Toto napr. v moliatne nemate, ale podobne by mohol fungovat aj zeolit.

3. Ja som prvykrat videl story o tomto filtry na nete, kde bol filter prezentovany ako empiricke pozorovanie, ktore si autor, p. Novak, nevedel dobre vysvetlit. Aspon mne vtedy vsetko nedavalo ani zdaleka logiku tak, ako po precitani toho textu, co je adresa uvedena vyssie. Odvtedy vznikla vyssie uvedena stranka, ktora tomu dava viac logiky. Ale vratme sa k povodnej informacii, spred niekolkych mozno 5 mozno viac rokov. Vtedy tomu nikto neveril, skoro nik to nemal vyskusane. Tu sa to spomenulo ale nebola ziadna reakcia a podobne aj na zahranicnych strankach. Hladanim v koiphen diskusie som zistil, ze v sucasnosti uz to niekto ma zabehane ako sucast filtracie s dost pozitivnymi vysledkami. Navyse, osvedcil sa na odburavanie NO3- hlavne v chovnych jazierkach s bohatou nasadou ryb, koi kaprov. Aby ste tomu rozumeli, taketo jazierka si nutne vyzaduju obcasnu ciastocnu vymenu vody, pretoze zacnu vadit niektore splodiny po urcitom case, pretoze aj perfektna filtracia si neporadi napr. s NO3-. Dusicnany su sice relativne neskodne, ale je to o koncentracii, kedy uz zacinaju byt nebezpecne pre citlive ryby akymi su koi kapre. Skusenost ijedneho z tych, co praktizuju anoxicky filter je ta, ze sa mu vyznamne podarilo predlzit interval nutnej vymmeny vody, co je velke pozitivum. Koho to zaujima viac nech si da do googlu koiphen anoxic filter a najde nejake diskusie na tuto temu.

Prajem prijemne sviatky s citanim o anoxickom filtry :-)

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
         
Standa_HK_ - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1484) - 112.233 (?), 18.12.2018 16:50

Za normální teploty a tlaku se na volné hladině stačí vyměňovat rozpustné plyny dle parciálních tlaků nad hladinou a tedy pokud je prostor bubnového filtru větraný, čpavek, který se dostane nad hladinu, se odvětrá. S klesající teplotou pak klesá metabolická aktivita ryb (tedy produkce NHx), stagnuje rozpustnost NHx a naopak roste rozpustnost O2. Proto také na zamrzlém rybníku stačí vysekávat v ledu "okna" o velikosti cca 0,2- 1% plochy hladiny. Pokud jste všímavý určitě jste si všimnol, že v zimně je průhlednost vody (jak říční, tak stojaté) několikanásobně větší než v létě. A právě v době, kdy je průhlednost výborná není potřeba ani zapínat filtraci (natož řešit její bezchybný chod protimrazovými opatřeními). Naopak v době letních veder a nedostatku vody (vzpomeňte si na letošní léto) jsou problémy často nezvládnutelné. Právě na letní zátěž musíte mít filtraci navrženou (ať už empiricky nebo matematicky výpočtem). Obecně je ale u jezírek důležité, aby neodvětratelné formy dusíku (dusitany a dusičnany) byly spotřebovány fotosyntetizujícími organismy (řasy, rostliny) nebo anoxicky (denitrifikace v anaerobní části systému).

SfK

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
            
host - 118.212 (?), 18.12.2018 18:53

Děkuji za odpověď, je to srozumitelné a s těmi postřehy z přírody Vám dávám za pravdu. 

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
               
host - 206.143 (?), 19.12.2018 14:38

čpavek je za normálnich podmínek teplota a pH uplne disociovan na temer netoxicky kation amony, jak píše pan Hrkal problém by nastal kdyz se pH zvedne nad 9 (plus závyslost teploty). Proto odvetrávání nemá smysl a jelikož ve vode jako rozpusštěný plyn je minoritní (jezirko s rybami) tak k odvetrávání ci vypadnutí z roztoku by nestacila ani kavitace. Pokud je v jezirku x dalších disociovanych soli tak dle pH, redox potencialu a eltrktopozitivite a negativite dochazi v k rovnovážným stavům, kdy dochází k tvorbě solí a naslednych jejich disociatu a amonika urcite nebude nebude pred alkalickymi kovy a kovy alkalickych zemin. Proto odvetravani je nesmysl ani probublavani jelikoz by tam muselo byt tolik disociovaneho amoiniaku aby doslo k vytvoreni koncetrace blížícího se nasycenemu roztoku (myšleno s dalšimi disociaty ve vode). Ohledne odvetravani v ledu tak rybari je vetsinou delaji nad zimovisti (v rybnice vy o prohlubeninach) a proto se mnohokrat stane pri vysekavani prijedou kapri k otvoru. neni to tim ze staci udelat diru na 0,2% plochy a statisticky se v te rybi polivce ukazou ryby :)

ohledne anoxickych podmínek v jezírku, tyhle porovite materialy funguji spise na chemo sorpci jak bentonit tak zoeolit (dusicnany a dusitany). anoxicke odbouravani je bezne v kazde nadrzi ci jezirku nebo biofilm o tloušťce několik mm až cm obsahuje i anaeroby a fakultativni anaeroby jelikož polysacharidovy matrix je velmi stabilni a dane mikroorganismy rostoucí ve vrstavách biofilmu si predavaci metabolity do okoli, pro predstavu ta vrstva číta statisice az miliony bunek.

velmi zajimave hospodareni s amoniakem ve vode a organickymi latkami prave substituovanymi NHx skupinou vykazuji urcite aktinomycety v kombinaci s určitymi houbami, samotneho me prekvapily vysledky v nadrzich s rybami.

pěkné svátky  

MH

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                  
host - 118.212 (?), 19.12.2018 18:36

Já jsem otázku laicky pložil a stejně laicky zrekapituluji závěr. Všichni co tu dikutovali jsou na tom přes chemii v porovnáníí se mnou mnohem lépe. Asi je tento předmět hodně bavil.. Na mojí obhajobu hovoří to, že jsem byl nejsilnější ze třídy a měl jsem v hlavě s kým se budeme prát a nemohl se úplně soustředit na probíraný předmět. Z diskuse vyplynul zjednodušený závěr, že mechanická a bilogická filtrace je základ úspěchu a nemůže být nahrazená anoxickou filtrací. Ta je pouze investičně nenáročný doplnek k filtraci na další zkvalitnění vody a to rozklad dusičnanů a čpavku . Vřele se doporučuje zahrnout do moderních ekologických projektů jezírek s větším počtem ryb. Na skrápněnou filtraci zapomentě je to překonané staré řešení filtrace vody.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 125.154 (?), 20.12.2018 13:41

Mě nikdy nenapadlo, že se budu na Zahradě dobře bavit. smiley Líp to říct nešlo.

Hezké a klidné svátky všem.

Mě moc dobře nezačaly, jeden z největších kaprů mě lehl na bok a už to chudák nerozchodil.


Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky)  |  1,  2,  3   
zahrada.cz
DŮMACHALUPA.cz
Propojení dvou topení17.3.2024
Propojení dvou topení16.3.2024
Zapalování Husqvarna 40 nehází jiskru13.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Propojení dvou topení11.3.2024
Další příspěvky > 
Informace o serveru | Reklama | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media s.r.o. 2001 - 2024
DŮMACHALUPA.cz
statistika