Tomel pro republiku



Josef. - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2694) - 133.81 (?)
29.5.2016 23:07

Ivane, máte pravdu: někteří z nás jsme je naživo ještě neviděli.

Tak mne napadá otázka: kdo je opyluje? Viděl jste na nich někdy včely či jiný hmyz?

Nemají (alespoň v domovině) nějaké specifické opylovače? Čím je lákají? Barvou nejspíše nikoli, tedy vůní, nektarem, feromony?

Bezsemenné odrůdy nejspíše opylení nepotřebují (partenokarpie), ale co původní druhy?

Josef.

Umístění příspěvku v diskuzi
Připojit reakci

stavba, energie, topení, paliva, voda a odpady, sítě, interiér a dílna
   Předchozí příspěvky  |  <  6,  7,  8,  9,  10  >   
                     
Mimmo - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2261) - 91.93 (?), 8.5.2016 11:03
Děkuji za fundovanou odpověď. Nebudu si ověřovat ani jako sklad roubů. Musím najít zdrojovou citaci.
Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 66.105 (?), 23.5.2016 21:58

Štěpovat úspěšně kaki na jabloň je sice podle M.C. "prakticky nemožné" (tedy úplně mimo), ale doporučuje to známý slovenský expert prof. Hričovský, viz archiv radia Regina (po 43 min.).

tak nevím Mimmo

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 230.76 (?), 24.5.2016 8:53

Ke štěpování tomelů na jabloně...

Hmmm... co k tomu dodat? Asi jen to, že při vší úctě k šedinám i k akademickým titulům, se i ten pověstný " Mistr tesař "  asi někdy utne... Ale tohle byla teda pořádná rána vedle...! Proč by to někdo dělal, když se to pak nemůže ujmout a růst? Nespletl si to autor příspěvku s něčím jiným ?...  Nechce se mi ani věřit, že takovou kolosální ... ( informaci ) může někdo vůbec vyřknout a ještě navíc i sem napsat...

Takhle vznikají pak v hlavách ty nejrůznější zmatky...  Ani se není čemu divit, kam se ten svět (celkově) v současnosti ubírá...

Okawango

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 223.32 (?), 27.5.2016 13:17

A máme to tady...   (!)

Včera v podvečer a hlavně dnes ráno už začaly u nás kvést první květy tomelů, hlavně ty trošičku dřívější odrůdy...  Je to zase paráda!

Nakonec to příroda (i po těch strastiplných stresových mrazivých ránech v dubnu) zařídila tak, že to i přesto kvete zhruba o 7 - 10 dní dříve, jak bývá zvykem po jiná léta...

Tak všem pěstitelům přeji hezkou podívanou a "studium" jak vám to hezky pokvete a hlavně jak to bude odkvétat a ukazovat první plůdky...

Chtělo by to nám všem teď už vyslovit přání,  že už nám snad nic extrémního mimo bouřek a krupobití hrozit nebude... Jo, a ještě na ty extrémní hořka v létě jsem málem pozapoměl...

Ať nás teda všechno zlé nadaleko obchází...

Okawango

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 234.162 (?), 29.5.2016 16:41
Zdravím Okawango, nech sa Tvoje priania vyplnia. Aj Tvoj optimizmus je nákazlivý. Dovolím si pripojiť foto ako tie kvety hurmikaki (tomela) vlastne vyzerajú, keďže sa možno nájdu záujemcovia o jeho pestovanie, ktorí ho ešte na vlastné oči nevideli. Zaujímavé je, že kvety majú rovnakú zelenú farbu ako listy a ak sa nedívate zblízka, tak ich takmer nevidno. Ivan Hlavatý

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
Josef. - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2694) - 133.81 (?), 29.5.2016 23:07

Ivane, máte pravdu: někteří z nás jsme je naživo ještě neviděli.

Tak mne napadá otázka: kdo je opyluje? Viděl jste na nich někdy včely či jiný hmyz?

Nemají (alespoň v domovině) nějaké specifické opylovače? Čím je lákají? Barvou nejspíše nikoli, tedy vůní, nektarem, feromony?

Bezsemenné odrůdy nejspíše opylení nepotřebují (partenokarpie), ale co původní druhy?

Josef.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 234.51 (?), 30.5.2016 5:39
Pán Josef, naozaj netuším čo, ako (a či vôbec) tie kvety opeľuje. Žiadny hmyz som na nich nikdy nevidel... Vôňu nemajú absolútne žiadnu, skôr mi to pripadá akoby sa ten strom snažil aby tie kvety boli čo najnenápadnejšie - na rozdiel od kvetov našich ovocných stromov. Možno nám to vysvetlí niekto kto je expert na hurmikaki. Ivan Hlavatý
Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 226.25 (?), 31.5.2016 14:35

Ke kvetení a opylování u tomelů...

Nepokládám sa až za takového experta na tomely, ale něco už o tom za ta léta vím... Své zkušenosti odevzdávám průběžně dál všem zájemcům a tak i k tomuto můžu teď sdělit pro Josefa a další zájemce následovné :

Tomely opylují hlavně divoké včely, kterých je všude kolem nás pořád ještě kupodivu dost... i když se nám to na první pohled nezdá... Ale ani  " naše klasická včelka Mája" - medonosná nepohrdne zastávkou na kvetoucím tomelu. i když v menším počtu než její divoká sestra. Další v pořadí jsou čmeláci, zejména ty velikostně menší poddruhy. Vícekrát jsem zaznamenal však i klasického velikého - tzv " Turbo " čmeláka, který za chvilku stihne navštívit téměř všechny květy v okolí a nenechá se přitom ničím vyrušovat.  Poslední v pořadí jsou v nezanedbatelné míře - a teď pozor - mravenci. Pokud se budete chvilku pozorně dívat, určitě i u vás na květech tomelu nějakého objevíte. Jsou to vytrvalci, lezou z větvě na větev a od květu ke květu systematicky, bez přestávky...

Zde by bylo třeba podotknout, že tady by byla asi na místě částečně oprávněna rehabilitace mravenců, protože je jako zahrádkaři spíše známe jako  " protivné a neúnavné " vynašeče mšic (ale také puklic a jiné havědě) do korun stromů  a víme, že odměnou za to jim je sladká medovice... U tomelů tomu už tak ale není. Mšice ani puklice na tomely naštěstí dobrovolně nechtějí, neboť jim na tomelech vcelku nic nechutná... Mravenci tam tentokrát teda lezou opravdu sami iniciatívně jenom kvůli květům. A o mravencích již víme, že u nich jde ze všeho nejvíce o záležitosti feromonů.a o potravu... Tím se řídí jejich životní pouť...

I když nám lidem květy tomelů hned na první pocit nijak extra nevoní, u hmyzu je tomu jinak... Každá vůně má své čaro a hmyz to rozezná na dálku... 

Navíc, experti dobře vědí, že těch mravenců je v přírodě XXX počet poddruhů a živí se různě, teda nejenom vynášením mšic a medovicí...

Tady bych teď i tomuto druhu mravenců asistujícím při kvetení tomelů byl ochoten ledacos špatného odpustit, neboť při opylování tomelů dělají moc záslužou práci. A jejich vytrvalost, jak dobře víme,  je obdivuhodná... Včelka nebo čmelák se zdrží jenom nezbytnou chvilku a zase "spěchá dál" někam k akátům nebo na nedalekou louku. Náš mraveneček Ferda však na tomelu vydrží  "opylovat"  i celý den...

Nakonec k tomuto netradičnímu  "opylovacímu "příspěvku ještě dovětkem dodám, že květy tomelů navštěvují sporadicky  taktéž i četné poddruhy pestřic, některé druhy much a dokonce sem - tam i škvory...

x x x x x Ke druhé části dotazu :

PARTENOKARPIE - provází japonské kaki od nepaměti, není to teda " vynález " šlechtění. Naprostá většina Diospyros kaki je teda schopna partenokarpie automaticky, a teda žádného samce kaki by (zjednodušeně řečeno ) v podstatě k opylení ani nebylo zapotřebí... Avšak pro aktívní pěstitele ihned dodávám, že po opylení samcem jsou zpravidla plody kaki větší, barevně výraznější, lépe vyzrávající a také -  i chuťově lepší... Dobrých samčích opylovačů (teda oboupohlavních kaki) je už i zde u nás hned několik, zde jsou námatkově neznámější : Čokoladnyj,  Nishimura wase, Call Fuyu, Fuyu, Kaukaz, Vaniglia, Mandarino kaki,  "Ukrajina", Mercatelli, Lampadina atd., atd... Výhodou u nich je, že mimo dostatek samčích květů stromy přitom ještě dávají i perfektní ovoce... Jedinou nevýhodou je, že pak jsou v plodech semínka. Ty se však dají pak vysadit a získat nového zajímavého jedince...

 U nových mezidruhových kříženců z Ukrajiny (  i ve všech následných generacích po Rossijance), teda včetně Nikitské bordové i celé řady  " Gor " kolem Gory Goverly se pak jako nejvhodnější ukazuje " Opyliteľ "  (má však pouze samčí květy, samičí květy nemá).

A teď pozor - u virginských tomelů ale už opylovače většinou nutně potřebujeme  ... Tuto úlohu dobře splní dnes zcela běžná odrůda Szukis, případně Meader...  Někdy se ale stává, že se i u nich ta partenokarpie ve větší či menší míře může projevit a pak se objevují i plody bez přičinění samce... Se Szukisem je to však naprosto spolehlivé a stromy plné plodů jsou toho dúkazem.

Já vím - už je toho zase dost najednou... Ale s opylováním kaki, virginián a lotusů je to prostě někdy náročnejší na pochopení. Je to skrátka celkem solidní kupa informací  ... A to jsme si ted jenom něco málo naznačili, při tom, jak je to s tou partenokarpií...

A dále již ani nemluvě o kategoriích trpkých a netrpkých plodů,  také do značné míry následně související s opylením -  teda PCNA, PVNA , PCA, PVA  ... atd.  K tomu možná zase až někdy přístě...

Do té doby přeji vám všem zajímavé samostudium...

Okawango

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
Josef. - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2694) - 134.201 (?), 31.5.2016 22:33

Okawango, děkuji Vám za vyčerpávající informace. Klobouk dolů před Vámi.

Zlatý hřeb:... A to jsme si jen nšco málo naznačili,,, :-)

Josef.

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
                     
host - 233.170 (?), 1.6.2016 12:51

Díky Josefe za to ocenění.

Beru to však tak, že mě vždy potěší, když se někdo nadchne myšlenkou pro pěstování tomelů... Čím nás je více, tím větší možnosti k výměně zkušenosti a informací máme...

Neodpověděl jsem Vám však na tu otázku, zda mají kaki ve své domovině nějaké speciélní opylovače. Tak teď už opravdu jenom velice stručne :

Ano, pochopitelně mají - neboť nejen flora ale i fauna je ve východní Asii v tomto směru velice pestrá. Těch "specialistů " na kaki (jak opylovačů, tak bohužel i škůdců) je celá hromada... Množí se to více než padesátkou odborných latinských názvů, které nám naštěstí nic neříkají...  a nejen jedna rarita je mezi nima . Existují tam i některé druhy motýlů a motýlků, které taktéž opylují květy kaki, seč jim síly stačí... Teda jde m.j. i o ten nektar... jak jste správně předpokládal...

Hezký červen a následně pak i celé léto..

Okawango

Předchozí příspěvek | adresa příspěvku
Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky)  |  <  6,  7,  8,  9,  10  >   
zahrada.cz
DŮMACHALUPA.cz
Cesta z litého betonu18.4.2024
Husqvarna 36. - zapalování17.4.2024
Ako očistiť zalakované časti?14.4.2024
Cesta z litého betonu13.4.2024
Motorova pila stihl 02813.4.2024
Kouří do místnosti12.4.2024
Další příspěvky > 
O nás | Reklama | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media s.r.o. 2001 - 2024
DŮMACHALUPA.cz
statistika